Psychanalyse et Religion

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Psychanalyse et Religion

Message par Vertprey le Dim 12 Sep 2010, 22:51

A Nouméa,la chapelle FSSPX ne fonctionne qu'un dimanche tous les deux mois.Entre temps,on est bien obligé de se rendre à la Cathédrale,seule messe qui ne soit pas trop polluée par les innovations musicales (ukulélé,tambours etc...).
Nos curés comme partout ailleurs sont fatigués et laissent de plus en plus souvent les homélies aux diacres. La semaine dernière, j'a assisté à une homélie modèle qui décoiffe : on y apprend que,attachez vos ceintures les amis :
pale - les démons et diables n'existent pas,qu'il ne "s'agit que de la personnification anthropomorphique de nos mauvais penchants"
- Le christ n'est pas réellement présent dans l'hostie au même titre que l'eau et le sel,il est "présent dans la cérémonie globale de l'eucharistie"
- si l'on voit Dieu sous le jour d'un père fouettard qui fait du chantage à l'enfer,c'est parce que l'on "projette sur lui l'image du père que l'on s'est forgé dans la prime enfance,et qui nous empêchait de profiter seul de sa mère" lol! et à l'occasion de la parabole du fils prodigue,on nous explique que en fait nous nous perdons mais que Dieu nous recherche toujours. Evil or Very Mad
J'ai quitté la messe ostensiblement et écrit à l'archevêché qui ne m'a même pas fait l"aumône d'une réponse.
Les temps sont plus avancés qu'on ne le croit...
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Re: Psychanalyse et Religion

Message par Elisabeth le Dim 12 Sep 2010, 23:05

Ne vous plaignez pas trop de Nouméa mon cher Vertprey. Par rapport à la Belgique, ce n'est rien. Voyez ce lien :



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Selon les médias, tous les diocèses de Belgique sont touchés.

L'heure est grave...
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Re: Psychanalyse et Religion

Message par Vertprey le Lun 13 Sep 2010, 04:45

Prenez-garde douce Elisabeth,de ne pas vous faire complice de tous ces loups qui hurlent derrière l'église catholique.Il n'est pas décemment niable que les prêtres catholiques aient fourni de gros bataillons,sinon de pédophiles au moins d'éphèbophiles, et que leur hiérarchie les a sinon absous au moins protégés des décennies durant.Cependant les nombre d'abus sexuel dans des institutions laïques d'éducation de la jeunesse est également très élevé (de la part d'éducateurs spécialisés et autres) ,mais là,curieusement,celà n'intéresse plus les journalistes...Le cas de l'Allemagne est typique puisque ce sont des abus dans des institutions laïques qui ont déclenché des enquêtes en 2008/2009 Twisted Evil mais à ce jour seuls les abus dans les institutions religieuses sont sous les feux des projecteurs,alors que la police continue ses enquêtes...
De la même façon c'est un secret de polichinelle que des dizaines de journaleux pourris jusqu'à la moëlle equêtent comme des fous et fouillent le passé de Mgnr ratzinger dans l'espoir de trouver ne fut-ce que le début d'une preuve que le pape a protégé un pédophile ou mieux encore,en a croqué !!! Evil or Very Mad
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Re: Psychanalyse et Religion

Message par Elisabeth le Lun 13 Sep 2010, 09:27

Non , je ne me fais pas complice de ces loups...
Mais depuis que Monseigneur Léonard a été nommé au poste d'archevêque de Malines-Bruxelles, les " choses" bougent..
D'abord il y a eu la démission de l'évêque de Bruges, puis la perquisition musclée de la police et enfin la publication de ce rapport Adriensen.
Monseigneur Léonard est un proche du Saint Père Benôit XVI .
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Re: Psychanalyse et Religion

Message par Henry le Lun 13 Sep 2010, 09:54

oui, il faut surtout taire ce qui gêne la république.
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Re: Psychanalyse et Religion

Message par France Royale le Lun 13 Sep 2010, 16:19

La psychanalyse n'est pas forcément à associer à l'abrutissement et à la perversion de certains sermons de prêtres peu sûrs de leur Foi...

Il s'agirait plutôt de remettre en cause la montée du relativisme pernitieux, qui souhaite relativiser et rattacher à la raison humaine les mystères divins. Or, les prêtres ont le devoir de mener les catholiques contre ce relativisme, et à garder cette force de l'abandon dans le Christ, face aux mystères que l'Homme ne peut comprendre.

Malheureusement, nombre de prêtres n'ont pas compris qu'ils doivent guider leur paroissiens vers le Christ et son mystère, en observant scrupuleusement les enseignements de l'Eglise catholique... Evil or Very Mad

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Re: Psychanalyse et Religion

Message par lilys le Lun 13 Sep 2010, 21:32

La même lecture de la parabole du fils prodigue a ammené notre curé dimanche à souligner l'absurdité de la devise de la république : "sur quoi repose la fraternité, qui est avant tout le fait de partager un père, dans une république laïque qui refuse cette filiation?".

Désolée si je suis un peu hors-sujet, mais ça mérite toujours d'être signalé. La lecture du forum est souvent déprimante, alors on ne va pas s'en priver, hein ? cheers
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Re: Psychanalyse et Religion

Message par Vertprey le Mar 14 Sep 2010, 03:35

Je ne vous trouve pas hors sujet Lilys,bien au contraire.et il est vrai que le forum est souvent une occasion pour nous de faire un triste bilan quotidien des ravages de la Modernité,qu'elles soient ou non des conséquences directes du règne de la médiocrité républicaine.
Soyez donc encore impertinente comme celà ! rabbit
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Re: Psychanalyse et Religion

Message par lilys le Mar 14 Sep 2010, 18:48

Bien bien, j'en prends note Cool
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Re: Psychanalyse et Religion

Message par Catholique-Romain le Dim 14 Déc 2014, 01:53

Vertprey a écrit:

- si l'on voit Dieu sous le jour d'un père fouettard qui fait du chantage à l'enfer,c'est parce que l'on "projette sur lui l'image du père que l'on s'est forgé dans la prime enfance,et qui nous empêchait de profiter seul de sa mère"  lol! et à l'occasion de la parabole du fils prodigue,on nous explique que en fait nous nous perdons mais que Dieu nous recherche toujours. Evil or Very Mad


"C'est pourquoi je fléchis les genoux en présence du Père de qui toute paternité, au ciel et sur la terre, tire son nom." . Ep 3, 15.

La paternité et Dieu sont intimement liés dans le christianisme et le judaïsme.
"De qui toute paternité, au ciel et sur la terre"...c'est ce qui fait que décidement les psychanalystes et les musulmans ne peuvent pas comprendre la foi chrétienne.

"Et cela est valable dans les deux sens : l’expérience paternelle positive permet de découvrir ce que peut faire la tendresse d’un père. On peut mieux entrevoir alors la tendresse de Dieu ; mais inversement l’amour de Dieu pour nous, ses enfants, montre aux pères de la terre ce que peut et doit être un amour paternel ou parental authentique." .
JULLIEN Jacques, Demain la famille sexualité amour mariage famille, Ed. Mame, Paris, 1992, p. 134.

Dieu n'est pas Dieu sans être Père. Le Dieu de la Bible porte la paternité au plus haut : elle est Dieu.

"S’il faut également lui [Dieu] appliquer la catégorie « trinité », il ne saurait être question d’une multiplication des substances. Cela revient à dire qu’en Dieu un et indivisible, il existe le phénomène du dialogue, de l’inter-relation de parole et d’amour ; les « trois personnes » qui subsistent en Dieu, sont, dans leur relations internes réciproques, la réalité de la parole et de l’amour. Elles ne sont pas des substances, des personnalités au sens moderne, mais être relatif, dont la pure actualité (paquet d’ondes !) ne supprime pas l’unité de l’Etre suprême, mais la constitue. Augustin a formulé cette idée de la manière suivante : « le Père est appelé ainsi, non par rapport à lui-même, mais par rapport au fils, par rapport à lui-même il est simplement Dieu. » l’élément déterminant est bien mis en relief ici. « Père » est un pur concept de relation. Il n’est Père que dans la relation à l’autre, en tant que substituant en lui-même il est simplement Dieu." .
RATZINGER Joseph, Foi chrétienne hier et aujourd’hui, Ed. Mame, Paris, 1969, p. 116.

Le fait que Dieu soit Père est supérieur au fait que Dieu soit Dieu. Le fait que Dieu soit Dieu est surbordornné au fait que Dieu soit Père. Comme le dit Baudoin Roger : "L'être de Dieu c'est d'être Père".

"Les hommes sont désignés par leur nom ; ils sont donc Pierre, Paul ou Jacques. Et même lorsqu’il arrive à l’homme d’être père, ce n’est jamais la paternité qui le définit. Pour l’homme, la paternité est bien un attribut. Lorsque nous disons que Dieu est Père, au contraire, nous disons que la paternité n’est pas pour lui un attribut, mais qu’elle le définit : l’être du Père, c’est la paternité. Pour le dire autrement, il n’est pas quelqu’un qui, en plus, serait père, il « est » Père au sens fort du verbe être, celui qui définit, celui qu’on utilise pour dire « tu es Jean », et non pas au sens faible du verbe être, celui qui qualifie, celui qu’on utilise pour dire « la cathédrale est grande »." .
ROGER Baudoin, Pourquoi une Doctrine Sociale de l’Eglise ? Troisièmes « Paroles de l’Avent », La Trinité et la personne humaine comme être de relation, Dimanche 13 décembre 2009.

La psychanalyse échoue à rendre compte de Dieu.

Foucault dit : "Dieu est peut-être moins un au-delà de nos psychismes et de nos pensée qu’un en-deçà de notre langage."

Oui c'est dans l'en-decà de notre langage. Non pas "parler de" mais "parler à".

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