Economie : "Tous ruinés dans dix ans "

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Economie : "Tous ruinés dans dix ans "

Message par Elisabeth le Mer 06 Oct 2010, 22:21

Voici le titre du dernier livre de Jacques Attali :

Tous ruinés dans dix ans ?: Dette publique : la dernière chance de
Jacques Attali
Fayard , 19 mai 2010, 240 p : 15,90 euros

Résumé Amazone :

"L'endettement public rend-il la rigueur inéluctable ?
- Une politique de rigueur est toujours nécessaire. En vérité, la question qui se pose est de savoir s'il faut une politique de réduction du pouvoir d'achat. Sans aucun doute, il va falloir réduire les dépenses de l'Etat et augmenter les impôts, ce qui se traduira par un transfert de pouvoir d'achat vers des dépenses collectives. Sinon, la dette continuera à augmenter, et nous serons en faillite.
- Votre livre est très pessimiste !
- J'envisage les scénarios du pire, et il faut reconnaître que chaque jour qui passe, notamment avec la crise grecque, nous en rapproche un peu plus. Il faut donc un plan d'urgence. Mais si tous les pays se mettent à pratiquer la rigueur en même temps, nous entrerons dans une spirale de dépression. Je crois de plus en plus à une capacité d'emprunt européenne capable de relayer la croissance en finançant des programmes d'investissement. Il faut des bons du Trésor européens.
- Peut-on comparer 2010 et 1983, quant vous étiez conseiller à l'Elysée ?
- En 1982-1983, la crise était liée au déficit extérieur et aux menaces de dévaluations, alors qu'aujourd'hui, elle découle de la dette interne, et nous nous sentons protégés par l'euro. Mais la situation est aussi grave, et il y a la même urgence de trancher et de prendre des décisions impopulaires. --Interview de Jacques Attali, Challenges, 21 mai 2010
"

C'est un livre à lire .

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Re: Economie : "Tous ruinés dans dix ans "

Message par Ordre naturel le Jeu 07 Oct 2010, 02:09

Réduire les dépense public à mesure du deficit suffit, les impots en France sont parmis les plus iniques au monde, je dirais même plus baisez les impots et baisez les dépenses publics pour compenser et l'alégement de l'oppresion fiscal et la dette. Il faut savoir que de nos jours quand un politicien dit en UE ou USA qu'il va réduire les dépense public, cela ne sinifie pas que les dépense public vont diminuer, cela parait de nos jours comme bien trop réactionaire de penser ainsi, non, cela veut dire que le taux de croissance va baisser, en réalité les dépenses publics elles, augmentent toujours.

Pour la politique de rigueur, je pense qu'il ne suffit pas de faire chancheler l'Etat providence, il faut le vaincre, ce monstre ne tient que sur un myte popularisé au XXéme siècle née idéologiquement sous la révolution française. La relance ne peut se faire que part l'épargne, désolé de ne pas suivre le courant dominant.

Pour finir permetez moi de vous dire que je n'ais jamais prit M. Attali pour référence, ses modeles constructiviste, utilitariste et égalitariste poussé à l'extrême niant tout droit naturel me revulse.

Pour finir je vous propose un trés bon livre sur le sujet: http://www.amazon.fr/Revenir-capitalisme-pour-%C3%A9viter-crises/dp/273812481X

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Re: Economie : "Tous ruinés dans dix ans "

Message par Minervalis le Jeu 07 Oct 2010, 08:27

Je rappelle que ce fin penseur qu'est la chose Attali (Pas de "Monsieur" pour ça) est pour le massacre des vieillards et a déclaré récemment que "L'islam était un atout extraordinaire pour la France"... Sans commentaires...

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Re: Economie : "Tous ruinés dans dix ans "

Message par Elisabeth le Jeu 07 Oct 2010, 08:36

Il est bon parfois de savoir ce qu'écrivent nos adversaires...

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Re: Economie : "Tous ruinés dans dix ans "

Message par Minervalis le Jeu 07 Oct 2010, 09:16

Elisabeth a écrit:Il est bon parfois de savoir ce qu'écrivent nos adversaires...

Je le croyais autrefois, mais je n'en suis plus si certain: peut-être est-ce plus perdre du temps qu'autre chose, d'autant que la lecture de ce qui nous révulse nous incite à réagir, argumenter, etc... au lieu de nous concentrer sur ce qui doit être fait, sans nos adversaires ou contre eux.

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Re: Economie : "Tous ruinés dans dix ans "

Message par Ordre naturel le Jeu 07 Oct 2010, 13:29

Elisabeth a écrit:Il est bon parfois de savoir ce qu'écrivent nos adversaires...

Je suis d'accord, j'ai personnellement lu Robespierre, Marat, Louis Blanc, Phroudon, Marx, Stirmer, Tocqueville, Hegel, Nietzsche, Lenin, Maurras, Stalin, Hitler, Rosenberg, Keynes et bien d'autres modernistes, mais c'est une autre chose de prendre leurs dires pour des références.

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Re: Economie : "Tous ruinés dans dix ans "

Message par Vieux chouan le Jeu 21 Oct 2010, 23:00

M. Jacques Attali a - t- il jamais écrit quelque chose de très original? Ce n'est pas sûr, mais il est toujours là pour humer l'air du temps et se laisser porter par lui.

Sans avoir à lire son livre, on sait déjà qu'il n'a pas tort, peut - être même est - il optimiste. La France est déjà ruinée puisqu'elle a 1600 milliards d'euros de dette publique, des prélèvements obligatoires les plus élevés du monde après ceux du Danemark et de la Finlande, donc aucune marge de manoeuvre.

Combien de temps encore pourra - t - elle vivre à crédit? Seules les agences de notation ont une idée là - dessus. Le président de la république les craint sans doute beaucoup plus que les grévistes et les manifestants.

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Re: Economie : "Tous ruinés dans dix ans "

Message par Elisabeth le Ven 22 Oct 2010, 22:53

Ce qui se passe en Angleterre peut nous donner une petite idée de ce qui pourrait attendre la France ...

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Re: Economie : "Tous ruinés dans dix ans "

Message par Elisabeth le Sam 23 Oct 2010, 11:21

Le blocage de l'économie de la France ne risque t-il pas de faire plonger plus vite la France dans la rigueur ?
La France ne risque t-elle pas par ce blocage de perdre plus vite son triple AAA , c'est à dire sa note ?

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Re: Economie : "Tous ruinés dans dix ans "

Message par Minervalis le Sam 23 Oct 2010, 12:46

N'oublions pas que ces agences de notations sont, comme la plupart des acteurs du marché financier des girouettes opportunistes et aux ordres; Par exemple, la situation économique américaine mériterait certainement que la note des USA soit dégradée... Sachant que ces agences sont en majorité anglo-saxonnes, pensez-vous que cette note le sera effectivement? De plus ces mêmes agences encensaient les produits financiers et les acteurs qui ont provoqué la crise financière... pensez-vous que ce soit un gage de leur sérieux ?

Là encore le système financier international n'engage que ceux qui en sont dupes, et leurs cotations et leurs créances ne sont que des "chiffons de papier". Si on revenait à un système sain, aux antipodes de la "mondialisation", de la consommation à outrance de gadgets inutiles, avec production locale de produits de qualité et réhabilitation du secteur agricole, bref à un système antérieur aux années 60, la France aurait parfaitement les moyens de survivre. Moralité: Il faudra bien en passer par là.

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Re: Economie : "Tous ruinés dans dix ans "

Message par Elisabeth le Sam 23 Oct 2010, 23:03

Le chemin risque d'être très rude pour en revenir aux pratiques d'antant ...
pale

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Re: Economie : "Tous ruinés dans dix ans "

Message par Minervalis le Dim 24 Oct 2010, 09:06

Ubi voluntas ibi exitus !

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Re: Economie : "Tous ruinés dans dix ans "

Message par Vieux chouan le Dim 24 Oct 2010, 21:17

Certes, mais la secousse risque d'être rude, et quand on observe les troubles actuels on peut penser qu'ils seront pires quand il faudra faire des coupes sombres dans les dépenses publiques pour rembourser des créanciers devenus, soudain, moins accomodants.

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Re: Economie : "Tous ruinés dans dix ans "

Message par Ordre naturel le Lun 25 Oct 2010, 00:56

Je ne pense pas même que le RU aille assez loin, àprés tout il ne s'agit que d'éliminer le deficit, rien de plus.

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Re: Economie : "Tous ruinés dans dix ans "

Message par Elisabeth le Lun 25 Oct 2010, 17:26

Vous ne connaissez pas bien la France pour dire cela...
Ce blocage , c'est comme un cercle vicieux. Plus cela dure , plus cela plombe l'économie et... plus vite , on arrivera à la rigueur extrême.
Voyez ce que l'on nous concocte avec le rapport Attali :

http://royalartillerie.blogspot.com/ - ( Attila, le retour )

et aussi ce livre : L'Etat est mort , vive l'Etat ! de Charles Gave
Bourin Editeur,( 30 septembre 2010) , 162 p : 19 euros

Résumé Amazone :

"" Retraites, déficits budgétaires, chômage, absence d'avenir pour leurs enfants, tous les problèmes qui agitent les Français en ce moment ont une source commune : l'Etat est sorti de ses missions pour se mettre à faire un peu n'importe quoi, et ce n'importe quoi a été financé par la dette. Les récents problèmes de la Grèce ont montré que des pays peuvent se voir refuser l'accès aux marchés financiers et à l'emprunt. Brutalement, le pays perd alors toute souveraineté et doit, sébile à la main et corde au cou, mendier de quoi boucler ses fins de mois auprès des organisations internationales comme le FMI. L'alternative à ce qui serait un désastre inouï est de prendre les mesures qui s'imposent avant que le FMI ne s'installe à Paris. En écrivant ce livre, mon but est d'aider chaque lecteur-citoyen à comprendre ce qui menace la stabilité économique et politique de notre "cher et vieux pays", pourquoi et comment nous en sommes arrivés là. Il sera ainsi à même de faire pression pour que les bonnes décisions soient prises. Car les solutions sont connues et ont déjà été appliquées ailleurs, en Suède, au Canada, en Nouvelle-Zélande, en Chine. Il faut simplement trouver le courage politique pour les appliquer. Nous avons tout au plus deux ans pour redresser la barre, après il sera trop tard et d'autres, le FMI, Bruxelles, prendront les décisions à notre place. La France est ainsi faite que tout sursaut national est d'abord un sursaut de l'Etat. Notre Etat, aujourd'hui aux mains d'une "caste", doit redevenir l'Etat de tous les Français, nés ou à naître. Dans les années qui viennent, il va nous falloir redéfinir son rôle et ses missions. De fait, nous entrons dans une bataille similaire à celle qu'ont connue nos grands ancêtres de l'époque des Lumières quand ils ont voulu affranchir l'Etat de ceux qui l'avaient conquis à leur profit pour le rendre à la fois efficace, neutre et laïc. C'est l'enseignement des Lumières, qui reste d'une grande actualité, qu'il nous faudra appliquer. Telle est la tâche qui nous attend. Ce sera dur, ce sera long, mais peu de pays ont autant d'atouts que la France pour livrer et gagner cette bataille. " C. G.

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Re: Economie : "Tous ruinés dans dix ans "

Message par Minervalis le Lun 25 Oct 2010, 21:10

Charles Gave a écrit:
"Nous avons tout au plus deux ans pour redresser la barre, après il sera trop tard et d'autres, le FMI, Bruxelles, prendront les décisions à notre place."

Que je suis naïf ! Je croyais que c'était déjà le cas depuis longtemps !

Charles Gave a écrit:
"C'est l'enseignement des Lumières, qui reste d'une grande actualité, qu'il nous faudra appliquer. Telle est la tâche qui nous attend. Ce sera dur, ce sera long, mais peu de pays ont autant d'atouts que la France pour livrer et gagner cette bataille. "

Ah, ces bonne vieilles "Lumières" ! De bien vieilles lanternes en vérité !

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Re: Economie : "Tous ruinés dans dix ans "

Message par Vieux chouan le Lun 25 Oct 2010, 22:08

Ce ne seraient pas, par hasard, les fameuses "Lumières" qui seraient à l'origine de nos malheurs? Et particulièrement leur application concrète entre 1789 et 1815?

La révolution n'a t -elle pas consisté à persuader le peuple qu'il était exploité par une minorité de privilégiés et qu'il suffisait de les écarter et de mettre la main sur un trésor caché qui serait distribué à tous pour lui faire connaître le bonheur?

Depuis ce temps les politiques passent leur temps à faire des promesses pour gagner les élections et à acheter des voix. C'est particulièrement vrai depuis 30 ans, d'où cette dette énorme qui pésera longtemps sur le pays.

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Re: Economie : "Tous ruinés dans dix ans "

Message par Elisabeth le Mar 26 Oct 2010, 09:29

C'est tout à fait vrai. C'est comme cela que s'est créé le clientélisme politique où à coup sûr , nos hommes politiques sont assurés d'être réélus.
Mais cette dette énorme risque de nous rattraper et de tout faire basculer...

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Re: Economie : "Tous ruinés dans dix ans "

Message par Ordre naturel le Mer 27 Oct 2010, 17:01

Vers quoi, pas le royalisme en tout cas, on ne dira pas que c'est à cause du social j'en suis certain, ce sera le capitalisme et bien entendu c'est la preuve qu'il faut plus d'Etat; ''le temps à changé'' les impots doivent déppaser les 80%'' ou je ne sais quel stupidité, sinon regardez ce qui est arrivé en 20??. Razz

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Re: Economie : "Tous ruinés dans dix ans "

Message par Vieux chouan le Mer 27 Oct 2010, 22:42

Le royalisme n'est pas à l'ordre du jour, hélas!
Pourtant les recettes républicaines ont largement échoué.
Mais, Ordre naturel a raison, chacun s'en tiendra à ses dogmes ou à la défense hargneuse de ses intérêts et nous ne sommes pas prés d'entreprendre la réforme intellectuelle et morale nécessaire.

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Re: Economie : "Tous ruinés dans dix ans "

Message par Minervalis le Mer 27 Oct 2010, 23:38

Vieux chouan a écrit:Le royalisme n'est pas à l'ordre du jour, hélas!
Pourtant les recettes républicaines ont largement échoué.
Mais, Ordre naturel a raison, chacun s'en tiendra à ses dogmes ou à la défense hargneuse de ses intérêts et nous ne sommes pas prés d'entreprendre la réforme intellectuelle et morale nécessaire.

Avez-vous jamais vu une masse d'individus tenter de s'améliorer spontanément et de son propre chef?

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Re: Economie : "Tous ruinés dans dix ans "

Message par Ordre naturel le Mer 27 Oct 2010, 23:46

En particulier quand les individus ne sont plus que des pionts sans âme, n'ayant plus de force que pour critiquer la vérité et la l'ordre naturel traditionel.
Comme disait Joseph de Maistre : ''La médiocrité refuse toujours d'admirer et souvent d'approuver''.

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Re: Economie : "Tous ruinés dans dix ans "

Message par Vieux chouan le Jeu 28 Oct 2010, 22:36

Bien sûr qu'il ne faut pas croire à la génération spontanée, mais n'est - ce pas le rôle des royalistes convaincus de réfléchir et de proposer une vision du monde opposée à celle qui triomphe aujourd'hui?

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Re: Economie : "Tous ruinés dans dix ans "

Message par Ordre naturel le Jeu 28 Oct 2010, 23:50

En effet mais pourquoi cette vision ne serait elle pas dans Burke, Maistre ou Blanc de Saint Bonnet en tout simplicite?

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Re: Economie : "Tous ruinés dans dix ans "

Message par Vieux chouan le Dim 31 Oct 2010, 17:35

Tout simplement parce qu'il faut bien passer de la réflexion philosophique à son application concrète dans la France d'aujourd'hui.

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