Fitch menace le triple A de la France

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Fitch menace le triple A de la France

Message par Elisabeth le Ven 17 Déc 2010, 16:29

L'Agence de Notation Fitch menace le triple A de la France

"Nous l’avons déjà dit, le cas grec est intéressant parce qu’il expose ce qui va bientôt nous arriver. Le marché ne croit pas du tout aux mesures d’économie présentées par Papandréou, qui ne sont certes pas à la hauteur de l’enjeu, et la Grèce peine à refinancer sa dette. Nous n’en sommes pas encore là, mais notre soi-disant réduction des déficits d’ici 2012 ne convainc pas, en l’occurrence pour l’instant au moins une des trois agences de notation, Fitch, qui menace de nous faire perdre notre triple A, prélude à la descente aux enfers. Il faudrait que ces mesures de réduction des déficits soient « plus crédibles », autrement dit qu’on arrête de se moquer du monde en disant que les déficits s’évanouiront sitôt la crise terminée. Non seulement la crise va se prolonger, mais déjà avant notre situation était critique ! Fin 2009 Fitch avait lancé un avertissement (voir cette note). Entendra-t-on celui-ci, ou ira-t-on jusqu’au clash pour ensuite accuser la « spéculation internationale »…


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Re: Fitch menace le triple A de la France

Message par Minervalis le Ven 17 Déc 2010, 21:37

Cette dette n'est pas celle de la France mais celle des affairistes qui, la dirigeant depuis quelques siècles, en ont dilapidé la richesse encore considérable avant la Première Guerre. Les même affairistes, politocards et banqueroutiers vont d'ailleurs nous escroquer une deuxième fois, lois républicaines à l'appui, pour se rembourser de la perte de NOTRE argent qu'ils nous avaient volés une première fois... (un peu comme dans l'affaire du Crédit Lyonnais, si vous vous souvenez...) N'ets-ce pas délicieux ?

Tout ceci montre que l'économie fondée sur de prétendues "productions de richesse" (en fait, miroirs aux alouettes) n'est qu'une espèce de fuite en avant qui comble les trous avec la terre de ceux qu'elle creuse ailleurs, dans l'espoir qu'en allant suffisamment vite personne ne se rendra compte de rien.

Je n'ai cessé de le répéter: la richesse ne se crée pas; les gouvernements et leurs économistes affirment doctoralement cette création et prétendent nous forcer à l'accepter de confiance en en rendant impossible le contrôle (c'est à dire la conversion de la monnaie fiduciaire en contrepartie de l'étalon matériel censé la gager: fameuse question de l'étalon-or).
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Re: Fitch menace le triple A de la France

Message par Ordre naturel le Dim 19 Déc 2010, 12:17

Et bien entendu la politique de redistribution n'y est pour rien, le fait que des centaines de contribuables poussé par le desespoire à cause d'une fiscalité aussi atroce qu'inhumaine fuient le pays ne joue en rien.

La France ''vendue au monde des affaires'' Razz .
Je ne vois pas quelle pays européen peut rivalisé avec la France sur l'hostilité a ce monde justement, à part peut être la Moldavie le Danemark et la Bielorussie.

Pour la ''productions de richesse'', que croyez vous que l'argent est? Il n'y a pas de valeur absolu, ni de norme de valorisation, sinon qu'elle doit être la valeure dans l'absolue d'un kg d'or et une piece faites de 5 grame d'or avec inscrie disont ''monaie x'' doit valoir combien?

Non l'argent n'est qu'une convention pour unifier les modalités d'échange, le travail d'un pelteur et celui du mineur d'une mine d'or peuvent founir le même travail en terme d'energie mais les salaires ne seront pas les même parce que la production en question n'est pas esimer de la même manière.

Je n'ai cessé de le répéter: la richesse ne se crée pas; les gouvernements et leurs économistes affirment doctoralement cette création et prétendent nous forcer à l'accepter de confiance en en rendant impossible le contrôle (c'est à dire la conversion de la monnaie fiduciaire en contrepartie de l'étalon matériel censé la gager: fameuse question de l'étalon-or).

Ce paragraphe est très confu, d'abbord si la richesse ne se creé pas d'où vient elle? Ensuite comme vous vous en doutez je vous soutien parfaitement sur l'étalon-or, mais le probleme et que s'il y a étalon-or mais que l'état à le monopole de l'émission monaitaire, l'inflation est d'autant plus dure que l'or se raréfi, cela c'est vue au USA sous Jonshon. Mais si vous soutenez la fin du monopole de l'émmision je suis parfaitement d'accord avec vous sauf que qu'il m'est évident que ce n'est pas le monde des affaires qui en est responsable mais l'Etat, ou à la limite l'intrusion de l'Etat dans le secteur financier et celui des affaires en général.
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Re: Fitch menace le triple A de la France

Message par Minervalis le Dim 19 Déc 2010, 14:20

Il n'y a d'autre richesse que celle de la Terre et de ce qu'elle produit, parce que c'est ce qui satisfait les besoins humains élémentaires; la "création de richesse" du fait de l'homme est une illusion du fait que cette prétendue richesse n'a d'autre valeur que celle que lui attribuent les circonstances et qu'elle ne satisfait que des besoins artificiels; cette illusion a d'ailleurs été instituée tout exprès pour pouvoir la taxer (la fameuse TVA ou "taxe sur la valeur ajoutée")...

C'est pour faire prendre en compte ces prétendues "richesses" créées par l'homme qu'on a désolidarisé la monnaie de sa contrepartie matérielle.

La monnaie actuelle, que ce soit le Dollar ou l'Euro, n'a absolument aucune valeur car elle n'est gagée sur aucune contrepartie: c'est bien pour cela qu'elle a cours forcé... c'est de la véritable monnaie de singe. L'astuce est que avec un tel système on peut faire croire à des tas de gens qu'ils possèdent quelque chose, et même les faire consommer, ce qui "fait marcher l'économie". Vous voyez bien que c'est l'intérêt du monde des affaires que d'entretenir une telle fiction !
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Re: Fitch menace le triple A de la France

Message par Ordre naturel le Dim 19 Déc 2010, 16:31

Ce serait vrai si l’humain ne mangerait qu’une sorte d’aliment se produisant identiquement partout et que chaque terrain individuel serait de même taille, sans aucun risque de pénurie, une garantit naturel et total d’un taux de production fixe et qu’enfin les besoins nutritionnelles seraient les même chez tous , mais dans ce cas il n’y aurait pas besoin de monnaie, tout au plus une personne faisant un régime ferait des dons.

Mais il se trouve que les terrains n’ont pas tous la même rentabilité, que les propriétés n’ont pas par nature une taille identique. En outre il existe de nombreux produits agroalimentaires différant et nombres de préférences individuelles. Si A achète un champ de maïs de 1km2 contre trois ans de sa production de blé sur un terrain de 4km2, peut on dire que le prix du maïs vaut dans l’absolue cela, non seulement que A est prêt à l’acheter à ce prix mais il se peut que B ne veille pas donner un épie de blé pour le champ de maïs.

Ainsi l’argent qui est la convention permettant de simplifier les échanges, (parce que sinon une personne voulant être payé en maïs sera vu comme un atroce usurier par A et un saint par B et à long terme aucun échanges sérieux n’est possible) n’a de valeur que part l’attribution que lui donne ses possesseurs.

Et je n’ais parler que de production de la terre, mais il est évident que l’homme n’est pas un animal, avec cette valeur il s’occupe aussi d’acheter des tableaux, de donner à la charité, de s’acheter un livre, une maison, des garantit, des armes ou que sais-je. Pour le coup je vous trouve très matérialiste.

Enfin le fait d’avoir quelle que chose est en soit très abstrait en réalité, parce que si vous avez un champ par exemple, mais que nulle ne le respecte ni ne veut acheter de vos récoltes, vous n’avez rien, toute possession est lié plus ou moins au respect qui en est due. L’homme d’affaire d’une corporation au XI siècle n’avait pas de valeurs plus ‘‘réel’’.

En revanche il faut bien dire que le monopole étatique de l’émission est lui par contre un vrai probleme, parce que par le monopole étatique de la violance l'Etat s'assure que tout échange soit indirectement à son aventage et sous son controle.
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Re: Fitch menace le triple A de la France

Message par Elisabeth le Jeu 06 Jan 2011, 11:46

Messieurs ,

Connaissez-vous le S.E.L ? ( Système local d'échange )

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Re: Fitch menace le triple A de la France

Message par Ordre naturel le Jeu 06 Jan 2011, 13:52

C'est un systême intéréssant, mais il ne peut être paffaitement suivit, que dans un cadre capitaliste, où les gens voulant vivrent ainsi pouraient très bien le faire.

En revanche dans un monde étatistes, vous pensez bien, pour les assurences maladies, les quotisation chomage, les taxes et j'en passe, vous pensez bien l'Etat ne demendera l'avis de persone, les gens ne sont que des points interchangables pour l'Etat moderne.
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Re: Fitch menace le triple A de la France

Message par Mickaelus le Lun 26 Nov 2012, 19:24

La France perd son AAA, l'Allemagne le garde

Par Marie Visot Mis à jour le 14/01/2012 à 01:42 | publié le 13/01/2012 à 00:00

Standard and Poor's a dégradé vendredi soir la note de la France d'un cran avec une perspective négative, mais pas celle de l'Allemagne qui conserve une perspective stable. Une double claque pour le gouvernement français.

Après des semaines de vrai faux suspense, et à 100 jours de l'élection présidentielle, Standard & Poor's a mis vendredi soir sa menace à exécution. L'agence de notation a dégradé - après la clôture de la Bourse américaine - la note financière de la France. La rumeur de cette dégradation avait enflé tout au long de la journée en Europe.

Depuis sa première notation par S & P, le 25 juin 1975, l'Hexagone avait toujours été considérée comme «AAA», c'est-à-dire que sa dette était évaluée comme la plus sûre possible, lui permettant d'emprunter aux meilleurs taux sur les marchés. Et ce alors même que, depuis 1974, il n'a jamais affiché un seul budget en excédent. Une ère longue de 36 ans qui s'est donc achevée dans la nuit de vendredi à samedi: la note de la France a été abaissée d'un cran, pour être ramenée à AA +, avec perspective négative.
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Moody's retire à son tour son triple A à la France

Par Marie Visot Mis à jour le 20/11/2012 à 16:20 | publié le 20/11/2012 à 06:37

Dix mois après Standard & Poor's, c'est au tour de l'agence de notation américaine d'abaisser d'un cran la note de la France. Pour Moody's, les mesures pour relancer la compétitivité sont insuffisantes.

Et de deux! Après Standard & Poor's, le 13 janvier dernier, c'est au tour de Moody's de dégrader la note financière de la France d'un cran. L'agence de notation a abaissé de Aaa (la meilleure note possible) à Aa1 la note de l'Hexagone, dans la nuit de lundi à mardi. Désormais, seule l'agence de notation Fitch accorde encore un AAA à Paris.

Sous perspective négative depuis maintenant plusieurs mois, Paris pensait pourtant avoir donné tous les gages de sa volonté de restaurer les finances publiques. Sur le papier, tout semblait permettre un retour du déficit public à 3% du PIB l'an prochain. Mais cela n'aura pas suffi.

La nouvelle ne pouvait pas tomber plus mal pour le gouvernement de Jean-Marc Ayrault. Cette dégradation intervient en effet moins de quinze jours après l'annonce du pacte de compétitivité.
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Fitch reverra la note française en 2013

Reuters Publié le 21/11/2012 à 09:21

L'agence de notation Fitch examinera en 2013 la note souveraine de la France, a confirmé mercredi son président Marc Ladreit de Lacharrière. Fitch est la dernière des grandes agences à noter la dette long terme de la France triple A après la dégradation lundi par Moody's à Aa1, qui a fait suite à celle au AA+ attribué dès janvier par Standard & Poor's.

La note de Fitch est assortie d'une perspective négative. "Nous avons indiqué que nous ne verrions la note de la France qu'à partir de 2013", a dit Marc Ladreit de Lacharrière sur France Inter. "La France sera réexaminée comme Fitch l'a dit au cours de l'année 2013."
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Re: Fitch menace le triple A de la France

Message par Lastic le Lun 26 Nov 2012, 23:28

Tout ça laisse rêveur sur les compétences des guignols qui nous gouvernent en matière de gestion !

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Re: Fitch menace le triple A de la France

Message par FLF_BZH le Mar 27 Nov 2012, 22:11

Ce n'est pas faux effectivement. Mais ces agences de notations sont également une mauvaise chose; c'est la loi de la finance mondialisée qui domine et n'arrange rien à la situation du gouvernement de notre pays. Double-peine donc pour nous, si l'on reste dans ce sujet.

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