Catholicisme et islam

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Catholicisme et islam

Message par Mickaelus le Ven 23 Mai 2008, 13:58

22-05-2008
Note de la commission doctrinale : "Comment chrétiens et musulmans parlent-ils de Dieu ?"

Suite aux débats des évêques de France à Lourdes en novembre 2007 sur le dossier « Catholiques et musulmans dans la France d'aujourd’hui », la Commission doctrinale des évêques de France, présidée par Mgr Pierre-Marie Carré, archevêque d'Albi publie une note intitulée « Comment chrétiens et musulmans parlent-ils de Dieu ? »

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22/05/2008 20:43
P. Roucou : "La note des évêques sur l'islam clarifie la position de l'Eglise"

La Commission doctrinale des évêques de France publie une note intitulée "Comment chrétiens et musulmans parlent ils de Dieu ?" Entretien avec le P. Christophe Roucou, directeur du Service national de l'épiscopat pour les relations avec l'islam (SRI)

La Croix : Pourquoi la Commission doctrinale de l’épiscopat publie-t-elle aujourd’hui ce texte ?
P. Christophe Roucou : Ce texte fait suite aux débats des évêques de France à Lourdes en novembre 2007 sur le dossier « Catholiques et musulmans dans la France d’aujourd’hui ». Il avait alors été demandé à la Commission doctrinale de faire une note sur les différences théologiques dans l’approche de Dieu des chrétiens et des musulmans, pour aider les catholiques à répondre à cette affirmation souvent entendue : nous avons – ou pas – le même Dieu.

Qu’est ce qui change ?
Ce texte ne change rien, mais il clarifie la position de l’Église pour les fidèles et les pasteurs. Après avoir rappelé que christianisme et islam sont des religions monothéistes, il souligne les différences dogmatiques qui peuvent être des oppositions radicales : la Trinité, qui n’est pas comprise et qui est refusée en islam au nom de l’unicité de Dieu ; l’incarnation, qui est pour l’islam une atteinte à la transcendance de Dieu, proche de l’homme mais de nature totalement différente de lui ; la croix, car Jésus étant pour l’islam un prophète, il peut subir les épreuves, mais envoyé de Dieu, il ne peut connaître l’échec.

La note souligne aussi que les conceptions de la Révélation sont différentes, le Coran étant la Parole de Dieu dictée à Mohammed, alors que pour les chrétiens, Dieu a inspiré les auteurs bibliques qui se sont servis des mots de leur temps. Elle signale que l’affirmation que le Coran est éternel et incréé est aujourd’hui l’objet de débat parmi les musulmans. Elle affirme par ailleurs que, si le dialogue dogmatique est de ce fait difficile, il est cependant possible dans d’autres domaines, touchant à la conception de l’homme et à la vie des croyants, et pas seulement celui de la vie quotidienne auquel on le réduit souvent.
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Re: Catholicisme et islam

Message par Henryk le Ven 23 Mai 2008, 18:32

A lire :Le vrai visage de l'Islam de M Alkader
Ed Kirollos

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Re: Catholicisme et islam

Message par Mavendorf le Ven 23 Mai 2008, 19:24

Puisque l'islam progresse en notre pays, il n'est pas interdit de penser qu'à terme, si rien de sérieux n'est fait pour stopper cette islamisation, la France risque de devenir un pays majoritairement musulman. Dans ce cas-là, quel sera notre sort, à nous catholiques, devenus une minorité tolérée dans notre pays ?

Pour y répondre, je crois que le plus simple est de s'interesser à la situation des chrétiens en terre d'islam.... Pour les chrétiens d'islam, aujourd'hui, un exode massif vers l'Occident est bien souvent l'ultime recours. Mais nous-mêmes, aurons-nous encore cette porte de sortie, lorsque la situation deviendra désespérée ?
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Re: Catholicisme et islam

Message par Henryk le Ven 23 Mai 2008, 19:46

Moine Soldat, il faut regarder ce qui est positif de cette émigration. Il est vrai que je préférerai échanger les chrétiens les chrétiens pris en otage, au Liban en irak ou dans d'autres pays arabes contre des émigrés de complaisance pour beaucoup, dont nous ne connaissons pas leurs casiers judiciaires, et qui pour des délits sur le sol français devraient jugés par des tribunaux de leurs pays d'origine! Il est possible aussi que la palme du chevalier ou du martyr nous attende. Que Dieu fasse de nous ce qu'il voudra! Que devons nous attendre d'un état qui ne défends pas ces citoyens? l'Église ne veut pas prêcher sur des terres nouvelles notamment dans ces ghettos en Europe. Voila la triste réalité de l'Europe actuelle.
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Re: Catholicisme et islam

Message par Minervalis le Sam 24 Mai 2008, 08:39

MoineSoldat a écrit:Puisque l'islam progresse en notre pays, il n'est pas interdit de penser qu'à terme, si rien de sérieux n'est fait pour stopper cette islamisation, la France risque de devenir un pays majoritairement musulman. Dans ce cas-là, quel sera notre sort, à nous catholiques, devenus une minorité tolérée dans notre pays ?

Vous vous abusez doublement:
La France ne risque pas de devenir un pays musulman: c'est assuré par la démographie ! Et vous n'y serez pas tolérés !
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Re: Catholicisme et islam

Message par Mifpo le Sam 24 Mai 2008, 19:25

Un soupçon de tolérance est apparu en l'émirat du Qatar.
Le cheikh Hamad bin Khalifa Al Thani accorda de terrains pour la construction de cinq églises afin que les chrétiens du Qatar puissent pratiquer leur culte.
L'église catholique Notre Dame du Rosaire en la paroisse de Doha fut inaugurée la 14 mars dernier puis consacrée le lendemain.
Toutefois, la loi islamique y interdit toujours aux musulmans d'abjurer l'islam.

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Re: Catholicisme et islam

Message par Mickaelus le Lun 26 Mai 2008, 21:05

Qu'il apparaisse un soupçon de tolérance par-ci par-là en terre musulmane vis-à-vis des chrétiens, et de fort mauvaise grâce encore, n'est pas nouveau. Mais cet état des choses n'est jamais que fort précaire parce qu'il contredit purement et simplement le Coran comme la loi islamique si on le pousse trop loin, qualitativement comme quantitativement. La construction de quelques églises n'est en plus de cela pas grand chose en soi à moins de considérer la condition de dhimmi comme un sort enviable et honorable. En ce qui me concerne, je suis plutôt partisan du chacun chez soi ; chrétiens et musulmans ne pourront jamais cohabiter pacifiquement sur un pied de stricte égalité.

A ce sujet je vais poster un nouveau sujet dans la rubrique internationale sur le cas d'une chrétienne en Algérie dont on a beaucoup parlé dernièrement.

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Re: Catholicisme et islam

Message par Henryk le Mar 27 Mai 2008, 06:26

Mickaelus vous dites:
"la loi islamique"
Il vaudrait mieux dire que la Charria prévaut sur la loi islamique ou coranique, et que le spirituel (des hommes religieux) chez les musulmans occupe la place de l'autorité civile, forme d'autocratie, dérivée de l'arianisme. Le statut de dhimmi est inconcevable et ignoble, surtout qu'ils n'ont pas les mêmes droits devant la Charria, que les musulmans.
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Re: Catholicisme et islam

Message par Mavendorf le Ven 13 Juin 2008, 20:15

Déserteur a écrit:Mickaelus vous dites:
"la loi islamique"
Il vaudrait mieux dire que la Charria prévaut sur la loi islamique ou coranique, et que le spirituel (des hommes religieux) chez les musulmans occupe la place de l'autorité civile, forme d'autocratie, dérivée de l'arianisme. Le statut de dhimmi est inconcevable et ignoble, surtout qu'ils n'ont pas les mêmes droits devant la Charria, que les musulmans.
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C'est pourquoi l'islamisation de la France est inacceptable. L'islam reste une grave menace et un ennemi, dès lors que cette religion conquérante procède à une installation massive et consciente en France. Le caractère d'ennemi de l'islam vient d'abord de ce qu'il impose comme occupant.
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Re: Catholicisme et islam

Message par Sylphe le Sam 14 Juin 2008, 15:56

L'islam ne peut en aucune façon être considéré par un chrétien comme venant de Dieu, les prophètes étant censés avoir annoncé Jésus Christ.

De plus Mahomet croyait Jésus être neveu de Moïse. Avec ça, il n'y a aucune considération à avoir pour le Coran.

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Re: Catholicisme et islam

Message par Mavendorf le Dim 15 Juin 2008, 17:43

Il est un fait indéniable que lorsque le Catholicisme est tout puissant, l'Islam recule (croisades, reconquista), et lorsqu'il faiblit, l'islam et d'ailleurs les autres hérésies gagnent du terrain.
Au 8ème siècle l'Espagne n'était pas catholique et s'est faite grignoter. La reconquista espagnole s'est faite uniquement lorsque les Espagnols sont revenus à la FOI. Jeanne d'Arc n'est pas venue comme ça d'un claquement de doigt, les Français ont prié pour avoir une sauveuse. Lepante ne s'est pas uniquement gagné sur les champs de bataille, mais dans les Eglises où les religieux priaient nuit et jour.
Aujourd'hui notre peuple va à la dérive de façon lamentable, et honteuse.
Car la différences entre l'époque des croisades et aujourd'hui c'est que le peuple tout entier jadis avait la Foi, il y avait donc une logique à ce qu'ils aillent la défendre au bout du Monde. De nos jours la plus grande majorité de la population a apostasié, sombre dans le libéralisme religieux, remplace Dieu par l'homme et se passe de Lui. Face à ce rejet impressionant de Dieu et de la Religion, Dieu nous a mis pour épreuves toutes les horreurs que nous constatons actuellement : "la raie-publique", "les hérésies protestantes", "la franc maçonnerie", "les immigrés", "la gauche caviar"...
Notre combat est avant tout spirituel.

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Re: Catholicisme et islam

Message par Sylphe le Dim 15 Juin 2008, 18:09

Les Wisigoths étaient chrétiens lorsqu'ils ont été envahis par les Arabes.

Il en des même des Byzantins vaincus par les Turcs.

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Re: Catholicisme et islam

Message par Mavendorf le Dim 15 Juin 2008, 18:39

Toujours est il que les croisades se sont gagnées par le chapelet et c'est bien ce qui énervent les turcs... L'Eglise est immortelle. Le fait que le Pape ordonne les croisades suffit à faire de celles ci des expéditions conformes à la Volonté de Notre Seigneur Jésus Christ. Un seul mot d'ordre : obeissance face à la hiérarchie. C'est ainsi que les Francs ont toujours pulvérisés leur ennemis, en étant soumis à leur Chef légitime.

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Re: Catholicisme et islam

Message par Henryk le Dim 15 Juin 2008, 19:10

L'Islam à des liens très proche avec l'arianisme. Non reconnaissance de la Divinité de Jésus. il (Arius)en fait appel a l'empereur Constantin, d'on le Concile de Nicée en 325, en Bithynie. Les empereurs successifs, laissérent gagner leur peuple sans trop de bannissement(Le pape Libère est en exil)(Julien, Jovien, Valens; Valens embrassa l'arianisme en Orient. C'est un ferment qui fut propice à l'Islam.
Ariens:
Au 5ème siècle les Goths, Bourguignons, Vandales, les Visigoths qui en étaient infectés, la portèrent en Espagne Elle s'y éteignit vers l'an 660. Elle renaitra au 16ème siècle.

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Re: Catholicisme et islam

Message par Henryk le Dim 15 Juin 2008, 19:15

Errata:
C'est seulement les Visigoths qui la portèrent en Espagne
A Dieu soit!
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Re: Catholicisme et islam

Message par Sylphe le Lun 16 Juin 2008, 01:39

Arius reconnaît la divinité de Jésus.

L'islam n'en fait qu'un prophète.

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Re: Catholicisme et islam

Message par Henryk le Lun 16 Juin 2008, 09:26

Sylphe, bonjour,
Les deux hérésies n'en font qu'un homme tiré du néant, comme nous, donc il y a refus du mystère de l'Incarnation, de l'Annonciation, et de la Sainte Trinité!
Pouvez vous nous citer vos sources, s'il vous plait?
A Dieu soit!
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Re: Catholicisme et islam

Message par Sylphe le Lun 16 Juin 2008, 13:53

Primo, l'islam n'est pas une hérésie chrétienne.

Secundo, pour la querelle chrétienne, il s'agit de déterminer la nature de la divinité de Jésus et non de disputer sur son incarnation, sur laquelle sont d'accord arianistes et trinitariens.

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Re: Catholicisme et islam

Message par Henryk le Mar 17 Juin 2008, 11:43

Sylphe, bonjour,
l'Islam ne prend pas sa source dans la Bible?
L'Arianisme, une seconde hérésie qui est allée plus loin qu'une simple querelle!
En allant sur votre lien, je ne vois pas la différence avec ce que j'ai résumé.
A Dieu soit!
Déserteur.

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Re: Catholicisme et islam

Message par Sylphe le Mar 17 Juin 2008, 18:26

Déserteur a écrit:Sylphe, bonjour,
l'Islam ne prend pas sa source dans la Bible?
L'islam vient du judaïsme et non du christianisme.

L'Arianisme, une seconde hérésie qui est allée plus loin qu'une simple querelle!
Qu'est-ce à dire ?

En allant sur votre lien, je ne vois pas la différence avec ce que j'ai résumé.
Vous prétendiez que les ariens niaient la divinité de Jésus.

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Re: Catholicisme et islam

Message par Mavendorf le Mar 17 Juin 2008, 18:40

Comme l'enseigne la Sainte Eglise Catholique, Notre-Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est à la fois vrai Dieu et vrai Homme. Sa personne réunit les deux natures : humaine et divine, sans aucun mélange. Elles vont de pair et ne sauraient être séparées. Affirmer que Jésus-Christ n'est qu'homme est une hérésie : l'arianisme.
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Re: Catholicisme et islam

Message par Sylphe le Mar 17 Juin 2008, 19:32

Vous n'avez strictement rien compris : l'arianisme affirme que Jésus est dieu.

En plus, quand des substances ne sont pas séparées sans être mélangées, elles sont disposés en couches. Allez-vous dire que Jésus a eu eu l'occasion de se séparer de son corps ?

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Re: Catholicisme et islam

Message par Mavendorf le Mar 17 Juin 2008, 19:57

Est Chrétien celui qui est Catholique. Il n'y a qu'une seule Eglise. Si on refuse la Véritable nature de Dieu on ne peut pas croire aux même Dieu que les Chrétiens.
L'hérésie Arianiste est condamné par le premier concile de Nicée (325). Dieu n'a qu'une seule explication, c'est à dire unique et en trois personnes (Trinité) le concevoir autrement revient à lui nier sa Nature, sa Divinité.

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Re: Catholicisme et islam

Message par Sylphe le Mer 18 Juin 2008, 03:32

MoineSoldat a écrit:Est Chrétien celui qui est Catholique..
Le christianisme existait avant le catholicisme.

Il n'y a qu'une seule Eglise.
Un morceau n'est jamais cassé, par définition.

Si on refuse la Véritable nature de Dieu on ne peut pas croire aux même Dieu que les Chrétiens.
L'hérésie Arianiste est condamné par le premier concile de Nicée (325). Dieu n'a qu'une seule explication, c'est à dire unique et en trois personnes (Trinité) le concevoir autrement revient à lui nier sa Nature, sa Divinité.
Vous excommuniez donc les quatre Evangélistes et Jésus lui-même qui n'a jamais dit qu'il était trin.

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Re: Catholicisme et islam

Message par Henryk le Mer 18 Juin 2008, 13:49

Sylphe, bonjour,
Vous devriez relire le prologue de Saint Jean!
Répondez nous par un oui ou un non, les encyclopédistes ont donc plus de valeur et connaissance théologique que les canons, Symboles de Nicée et et autres docteurs de l'Eglise?
A Dieu soit!
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