Le G.A.R

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Le G.A.R

Message par Mavendorf le Dim 15 Fév 2009, 09:31

J'aimerais connaitre les différents point de vue des membres du Forum concernant le G.A.R (Groupe d'action Royaliste).
Sur le site de ce rassemblement Royaliste, il est écrit "pour le Roi souvent, pour la patrie toujours" :

http://www.actionroyaliste.com/index.php?option=com_content&view=article&id=62:presentation

Après avoir visité un peu le site, et même si je n'aime pas trop critiquer les initiatives qui sont prises par les bonnes volontés (tant elles sont rares de nos jours !). Je trouve dommage qu'il ne soit pas précisé si il s'agit de defendre la légitimité ou si ce groupe s'inscrit dans la branche Orléaniste.

Si quelqu'un pouvait m'éclairer...

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Re: Le G.A.R

Message par Mifpo le Dim 15 Fév 2009, 12:22

"Pour le Roi souvent, pour la Patrie toujours."
Cela résume très bien le philippisme.

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Re: Le G.A.R

Message par Partisan_Blanc le Dim 15 Fév 2009, 15:03

Mifpo a écrit:"Pour le Roi souvent, pour la Patrie toujours."
Cela résume très bien le philippisme.

Colbert serait heureux d'être traité de philippisme...

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Re: Le G.A.R

Message par Mickaelus le Dim 15 Fév 2009, 20:03

Oui, là c'est vrai que c'est quand même largement anachronique ; je ne pense pas que quiconque pouvait sérieusement envisager l'orléanisme à une époque où les frondeurs étaient mâtés depuis longtemps. Maintenant, c'est amusant mais cette citation me fait penser à la doctrine de ce mouvement, le Renouveau Français, qui prône un "nationalisme contre-révolutionnaire" avec le roi en option. Toutefois, pour en revenir plus précisément à la citation, tout dépend aussi comment on interprète le mot "Patrie", si cela désigne seulement le peuple (cela m'étonnerait assez), ou plutôt la France comprenant lois fondamentales, règles et coutumes, sachant que le roi n'est pas un dictateur mais s'insère dans cette grande règle qu'il incarne suprêmement. Donc je ne sais pas, difficile de se prononcer définitivement sur une citation jetée à froid sans contexte.

Concernant le Groupe d'Action Royaliste, je ne le connais pas plus que cela, à part qu'ils m'ont abonné à leur lettre de diffusion (je dis cela parce que je la reçois sans l'avoir demandée). Toutefois, étant donné la liste de liens qu'on peut voir en bas de la colonne de gauche, il me paraît assez évident qu'il s'agit d'une structure orléaniste. D'autant plus que dans le dernier courriel que j'ai reçu, dans un article intitulé "Hommage à Louis XVI", on peut voir une photographie représentant des gens qui portent un drapeau bleu blanc rouge avec une fleur de lys dessus - du coup difficile de se tromper. Évidemment cela ne veut pas dire que le contenu soit inintéressant à d'autres égards.

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Re: Le G.A.R

Message par Mifpo le Dim 15 Fév 2009, 20:37

"Pour le Roi toujours" résumerait plutôt le légitimisme.

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Re: Le G.A.R

Message par Mavendorf le Dim 15 Fév 2009, 21:47

Mickaelus a écrit:
Maintenant, c'est amusant mais cette citation me fait penser à la doctrine de ce mouvement, le Renouveau Français, qui prône un "nationalisme contre-révolutionnaire" avec le roi en option.

C'est exactement ce que j'ai pensé moi aussi. Le fait que ce groupe reste très vague sur la question du Roi, sous-entend à mon avis une tentative de rapprochement avec des éléments proche du national-catholicisme.

Mickaelus a écrit:
Concernant le Groupe d'Action Royaliste, je ne le connais pas plus que cela, à part qu'ils m'ont abonné à leur lettre de diffusion (je dis cela parce que je la reçois sans l'avoir demandée).

Idem pour moi, d'ailleurs c'est de cette manière que j'arrive sur ce site que je ne connaissais pas auparavant. Probablement qu'il y a eu une récupération des adresses emails sur le forum VLR pour le lancement du site.

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Re: Le G.A.R

Message par Partisan_Blanc le Dim 15 Fév 2009, 22:44

Mifpo a écrit:"Pour le Roi toujours" résumerait plutôt le légitimisme.

Oui mais le roi n'est pas une fin en soit non plus.
Si on un roi qui signe toutes les conneries ambiantes, je ne vois pas trop l'intérêt.
Quoiqu'en dise notre république sur les questions de moeurs est plus conservatrices que des monarchies parlementaires. On n'a pas encore la loi de gendre, le mariage homo et l'adoption (ça ne saurait trop tarder à mon avis.)

Je suis assez thomiste, je trouve légitime de déposer un roi qui ne répond pas au bien commun, comme le demandait un évêque espagnol à propos de Juan-Carlos qui ne s'oppose pas à la dégradation morale.

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Re: Le G.A.R

Message par Mickaelus le Lun 16 Fév 2009, 15:18

Mavendorf a écrit:Le fait que ce groupe reste très vague sur la question du Roi, sous-entend à mon avis une tentative de rapprochement avec des éléments proche du national-catholicisme.
De toute façon, même les mouvements orléanistes qui ne sont pas ambigus sur la question du roi ne cachent pas certaines accointances avec la droite nationale, l'exemple le plus illustre en étant l'Action Française. Le problème étant que je me suis aperçu avec le temps que cette mouvance "nationale" était pleine de sans-culottes, bonapartistes et libéraux-conservateurs peu enclins à la fidélité monarchique.

Partisan_Blanc a écrit:Oui mais le roi n'est pas une fin en soit non plus.
Comme ci-dessus à propos de la citation de Colbert, je dirais qu'on ne peut faire l'économie de poser clairement les termes. La citation de Mifpo me paraît bonne d'un point de vue légitimiste si on entend par "Roi" la fonction de roi et celui qui l'incarne fidèlement (fonction d'après laquelle, traditionnellement, le roi ne peut que servir suprêmement son royaume, la patrie si on veut : il fait donc corps avec son royaume) ; s'il s'agit de la personne du roi, soit l'individu qui l'incarne, avec ses forces et ses faiblesses, effectivement on peut se rapprocher de votre point de vue ou du moins l'interroger. Pour moi, d'après une perspective légitimiste stricte, le roi est absolu dans son pouvoir, mais un pouvoir circonscrit par la tradition qu'il incarne ; ce n'est donc pas un dictateur qui fait ce qu'il veut comme il lui plaît. Un roi de France n'aurait à mes yeux pas le droit (droit au sens fort, découlant de la coutume du royaume) de briser, de renoncer aux fondamentaux civilisationnels français. Sans compter le serment du sacre qui doit l'engager (à ce propos, il faudrait être très vigilant là-dessus en cas de restauration). Un roi comme Juan Carlos a de ce point de vue, à l'évidence et bien malheureusement, trahi sa vocation de roi ; il a même en un sens abdiqué (il n'est pas étonnant que Zapatero préfère ce type de "monarchie") ! D'autant que pour moi les monarchies européennes n'en sont pas (une monarchie est un système politique où le roi a au moins le dernier mot et est le sommet de la pyramide des pouvoirs : dans les monarchies européennes, dans la plupart en tout cas, le roi est en dehors de cette pyramide !). A côté de cela, notre Ve République a un côté un peu plus monarchique à cause des réminiscences gaullistes et bonapartistes et du code Napoléon pour ce qui est des mœurs.

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Re: Le G.A.R

Message par Partisan_Blanc le Mar 17 Fév 2009, 11:39

Oui, je ne suis pas pour le rapprochement avec les divers courants nationalistes, car à chaque fois on se fait avoir. S'ils ne comprennent pas que seul le roi peut protéger la patrie, et non la république, et bien tant pis pour eux. On ne peut pas faire concession sur cela.

Je suis d'accord sur votre vision du roi. A noter, que le comte de Chambord avait compris la nécessité de conjuguer royalisme et nationalisme. Il a compris que la nation s'était détachée du roi, sous Louis XV et surtout Waterloo.

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Re: Le G.A.R

Message par Minervalis le Mar 17 Fév 2009, 20:23

Mickaelus a écrit:
[...]une monarchie est un système politique où le roi a au moins le dernier mot et est le sommet de la pyramide des pouvoirs[...]

J'ai suivi avec grand intérêt toute cette discussion; Je pense qu'en fait tout pouvoir émane du roi, non ? Il y a certes une pyramide fonctionnelle, mais je n'aime pas tellement cette image qui tend à faire croire (déformation "démocratique" aidant) que chaque étage légitime celui-du dessus.
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Re: Le G.A.R

Message par Kardaillac le Mer 18 Fév 2009, 13:12

Mavendorf a écrit:Probablement qu'il y a eu une récupération des adresses emails sur le forum VLR pour le lancement du site.
A priori, non, bien que je ne sois pas administrateur du forum ViveLeRoi. C'est le forum le plus étanche de ce point de vue. Par contre il a des listes qui traînent dans les tiroirs de l'AF. Perceval s'est ému de ce pillage dans un billet de l'AFE aujourd'hui.
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Re: Le G.A.R

Message par Mickaelus le Mer 18 Fév 2009, 21:26

Minervalis a écrit:
Mickaelus a écrit:[...]une monarchie est un système politique où le roi a au moins le dernier mot et est le sommet de la pyramide des pouvoirs[...]
J'ai suivi avec grand intérêt toute cette discussion; Je pense qu'en fait tout pouvoir émane du roi, non ? Il y a certes une pyramide fonctionnelle, mais je n'aime pas tellement cette image qui tend à faire croire (déformation "démocratique" aidant) que chaque étage légitime celui-du dessus.
Concernant la pyramide je me souviens que notre ami De Maîstre (notre membre du forum, pas le penseur !) avait émis l'idée qu'on pourrait envisager une pyramide où l'élection - ou désignation- des étages inférieurs se ferait à partir des étages supérieurs et non pas l'inverse.

En tout cas, en qui me concerne, il faut noter surtout le au moins dans le passage que vous citez, c'est-à-dire que je me situe là dans une vision et une hypothèse concessives. Pour moi, qui suis un légitimiste traditionnel et qui ne renie en rien la monarchie absolue du XVIIe s., oui, tout pouvoir émane du roi, en tant qu'il incarne cette fonction de roi conforme au serment du sacre et à la coutume inaliénable de France. Après, il faut définir le point suivant : est-ce que la souveraineté appartient au roi ou au peuple, et c'est évidemment le premier choix pour tout légitimiste qui se respecte. C'est pourquoi si je pense qu'on peut avoir une certaine démocratie locale ou des parlements de province comme sous l'Ancien Régime, le concept d'Assemblée nationale est anti-monarchique à la base. Je ne peux faire autrement que vous redonner cette pensée magnifique et concentrée de Louis XV qui me plaît tant par sa puissance et sa limpidité :

Louis XV a écrit:C'est en ma personne seule que réside l'autorité souveraine dont le caractère propre est l'esprit de conseil, de justice et de raison. C'est à moi seul qu'appartient le pouvoir législatif sans dépendance et sans partage. L'ordre public tout entier émane de moi. (Louis XV, au Parlement de Paris, 1766)

Kardaillac a écrit:A priori, non, bien que je ne sois pas administrateur du forum ViveLeRoi. C'est le forum le plus étanche de ce point de vue. Par contre il a des listes qui traînent dans les tiroirs de l'AF. Perceval s'est ému de ce pillage dans un billet de l'AFE aujourd'hui.
En ce qui me concerne il n'est de toute façon pas difficile de ce procurer mon adresse via mon profil Blogger. Concernant l'article, cliquez ici pour y accéder directement ; cela aura toujours le mérite de donner un point de vue sur le groupe vu que c'est le sujet de base qui nous occupe.

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Re: Le G.A.R

Message par Minervalis le Mer 18 Fév 2009, 22:10

Admirable formulation que celle de Louis XV en effet ! On gloserait à loisir là-dessus, mais je me borne à observer que le peuple ne peut pas être souverain parce que le peuple ne peut faire le pays: quelle meilleure preuve à ce sujet que l'époque actuelle, où le peuple qui habite le territoire français est presque totalement déconnecté de la culture, de l'histoire et de la tradition françaises, c'est à dire précisément ce qu'incarne la personne du roi.
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Re: Le G.A.R

Message par Zarma le Sam 20 Mar 2010, 22:03

Le GAR est un groupe plutôt maurrassien - donc d'essence orléaniste - mais qui relègue la question dynastique au second plan et contient donc aussi des éléments légitimistes.
Le GAR n'a pas d'accointances national-royalistes mais entretient des liens avec l'ensemble des acteurs de la scène royaliste qu'il est amené à croiser.

Le GAR est en fait une structure d'action dotée d'une réflexion principalement sociale.

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Re: Le G.A.R

Message par Mickaelus le Lun 22 Mar 2010, 13:31

Zarma a écrit:Le GAR est un groupe plutôt maurrassien - donc d'essence orléaniste - mais qui relègue la question dynastique au second plan et contient donc aussi des éléments légitimistes.
Sauf que le légitimisme ne se réduit pas qu'à la question dynastique, comme certains royalistes intéressés voudraient le faire croire. Il contient un principe de succession et un principe de civilisation, se résumant dans le projet capétien. Nous parlons bien, nous légitimistes, de roi de France, et non pas seulement de roi tout court ou de roi des Français. Les légitimistes qui adhèrent au GAR ou à l'AR n'ont pas compris ce qu'est le légitimisme (sans compter que, le simple fait de ne pas se prononcer clairement pour le roi légitime, c'est se prononcer clairement contre le principe capétien).

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Re: Le G.A.R

Message par Mifpo le Lun 22 Mar 2010, 14:21

Moi, je parle volontiers de Roi de France & de Navarre puisque le Royaume de Navarre fut uni au Royaume de France par Henri IV.

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Re: Le G.A.R

Message par Mickaelus le Lun 22 Mar 2010, 14:39

Tout à fait d'accord avec vous, j'y suis attaché également, mais en général pour le genre de démonstration comme ci-dessus, j'emploie la version courte Wink .

Il y a même des orléanistes qui nous diraient que nous soutenons le Roi de France, d'Espagne et de Navarre Cool .

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Re: Le G.A.R

Message par Mifpo le Lun 22 Mar 2010, 15:37

Quand le Roi de Navarre devint Roi de France naquit le Royaume de France & de Navarre.
Si le Roi d'Espagne devient un jour Roi de France & de Navarre naîtra alors le Royaume de France, d'Espagne & de Navarre.

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Re: Le G.A.R

Message par Mickaelus le Lun 22 Mar 2010, 16:05

Mifpo a écrit:Si le Roi d'Espagne devient un jour Roi de France & de Navarre naîtra alors le Royaume de France, d'Espagne & de Navarre.
Pour l'instant il est peu probable que ce soit un roi d'Espagne régnant qui devienne roi de France, puisqu'il faudrait d'abord que la branche aînée des Bourbons que nous soutenons s'éteigne ou n'ait pas de descendance masculine (espérons au moins un garçon pour les jumeaux bientôt attendus), et il faudrait ensuite que le prince Felipe ait une descendance masculine, ce qui n'est pas le cas pour l'instant.

Ce que je veux dire aussi par là, c'est que si cela devait avoir lieu d'une façon ou d'une autre, il faudrait que ce soient les lois fondamentales du royaume de France qui s'appliquent à ce grand royaume. Enfin bon, de là à ce que Louis de Bourbon devienne roi d'Espagne et roi de France (dans l'ordre que l'on veut), il y a le temps de voir venir j'en ai peur.

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Re: Le G.A.R

Message par lulo le Lun 22 Mar 2010, 18:57

Absolument d'accord avec Mickaelus.
Le GAR cherche à s'élever au-dessus des gropuscules nationaux-libéraux-royalistes par un oecuménisme de société de pensée: ses participants comme ses liens sont éloquents!

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