Louis Alphonse de Bourbon de retour en Espagne

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Re: Louis Alphonse de Bourbon de retour en Espagne

Message par Partisan_Blanc le Mer 13 Mai 2009, 19:10

Mickaelus a écrit:

Mifpo a écrit:Si les cadets se soumettaient tous, c'en serait fini de ces querelles. Il ne tient donc qu'à eux de les faire cesser.
Exactement, on ne peut pas mieux dire. Malheureusement, les dernières déclarations de Jean d'Orléans qu'on peut lire ne vont pas du tout dans ce sens, même s'il dit n'être pas en mauvais termes avec son cousin par ailleurs.[/justify]

Personnellement, je ne crois pas qu'un Orléans porterait son soutien au Bourbon ainé, car ils sont sûrs de leur légitimité. Mon avis personnel^^

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Re: Louis Alphonse de Bourbon de retour en Espagne

Message par Mickaelus le Mer 13 Mai 2009, 19:42

Au moins nous accordons-nous là-dessus, Partisan_Blanc. Ils sont sûrs de leur légitimité comme le sont les Bonaparte et comme le sont les "monarques" élus de la Ve République, puisque chacun invente ou réinvente la source de sa légitimité, pour des raisons personnelles et/ou idéologiques. Il est évident que bien des conceptions du pouvoir sont exclusives et ne peuvent cohabiter ; en ce qui concerne l'esprit orléaniste par rapport à la tradition légitimiste, j'ai bien peur que, de toute façon, cela dépasse la simple personne de Jean d'Orléans : le bonapartisme et autres césarismes potentiels procèdent de la même logique.

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Re: Louis Alphonse de Bourbon de retour en Espagne

Message par Partisan_Blanc le Mer 13 Mai 2009, 22:08

C'est hélas plus compliqué, mais je ne désire pas venir ici, je ne suis pas venu ici pour^^

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Re: Louis Alphonse de Bourbon de retour en Espagne

Message par Mickaelus le Jeu 14 Mai 2009, 15:08

Oui, je sais bien que vous n'êtes pas venu en ces lieux pour faire de la provocation, et je vous en sais gré. Pour ma part je ne dirais pas que c'est plus compliqué, mais qu'on peut détailler beaucoup plus.

Je me dis juste, pour tourner cela de manière un peu ludique, que si Tolkien avait eu le genre de logique des orléanistes, Aragorn ne serait sans doute pas monté sur le trône de ses aïeux à la fin du Seigneur des Anneaux (tenez, cela mériterait un article, je ne connais personne qui ait tenté le rapprochement).

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Re: Louis Alphonse de Bourbon de retour en Espagne

Message par Partisan_Blanc le Jeu 14 Mai 2009, 16:35

Je ne vois pas le rapport avec Aragorn.

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Re: Louis Alphonse de Bourbon de retour en Espagne

Message par Mickaelus le Jeu 14 Mai 2009, 16:59

Il s'agit juste d'une extension du raisonnement sur les problématiques dynastiques sur un objet tout à fait inattendu je vous l'accorde. Je prétends simplement que je n'ai jamais lu de royaliste remettre en cause la légitimité d'Aragorn dans ce roman, alors que si on applique les raisonnements de votre école orléaniste (branche aînée éloignée du royaume depuis des générations, possibilité de fusion de deux royaumes (ce qui se fait entre Arnor et Gondor à la fin)), ce serait Faramir, branche cadette numénoréenne, qui devrait être roi. Voilà, cela m'amuse de voir que même chez Tolkien la "logique" orléaniste est pulvérisée.

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Re: Louis Alphonse de Bourbon de retour en Espagne

Message par Partisan_Blanc le Jeu 14 Mai 2009, 17:29

Houla, je n'ai vu que les films, je ne suis pas expert.

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Re: Louis Alphonse de Bourbon de retour en Espagne

Message par V.F.H.78 le Jeu 14 Mai 2009, 18:45

Bravo Mickaelus! Très belle métaphore! C'est comme ça qu'il faut parler aux jeunes royalistes! Very Happy

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Re: Louis Alphonse de Bourbon de retour en Espagne

Message par Petit Normand le Ven 15 Mai 2009, 19:38

La comparaison est excellente en effet, je n'y avais pas pensé. Cela me fait penser au sujet que j'avais créé sur Le Monde de Narnia, où la doctrine monarchique de droit divin (autrement dit ce qui en France est le légitimisme) est aussi présente et mise en valeur.

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Re: Louis Alphonse de Bourbon de retour en Espagne

Message par Partisan_Blanc le Ven 15 Mai 2009, 19:45

Dans les contes, légendes ou science fiction, vous avez toujours le roi légitime qui est bon, sage aimé de son peuple, et le roi usurpateur qui est cruel, haït de son peuple. On peut le voir dans dysney avec Robin des Bois, avec Richard II, le roi légitime et bon, et le prince Jean usurpateur et méchant. (dans la réalité Jean sans terre était plus populaire.)

Vous avez aussi l'idée du roi caché qui surgit pour sauver son peuple.

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Re: Louis Alphonse de Bourbon de retour en Espagne

Message par V.F.H.78 le Mar 18 Aoû 2009, 22:16

Voici de nouvelles photos de S.A.R. Louis Alphonse de Bourbon, en vacances avec sa femme et sa fille à Marbella et Cadix, en Espagne :
Sur hola.com :
Luis Alfonso de Borbón y Margarita Vargas descansan en Sotogrande junto a su hija, Eugenia

Sur diezminutos.es :
Luis Alfonso de Borbón de vacaciones en familia


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Re: Louis Alphonse de Bourbon de retour en Espagne

Message par Lorenz le Mer 19 Aoû 2009, 08:51

Notre Prince est toujours aussi souriant. Ca fait plaisir à voir !... Very Happy

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Re: Louis Alphonse de Bourbon de retour en Espagne

Message par V.F.H.78 le Mer 19 Aoû 2009, 09:08

C'est vrai qu'il ne sourit jamais sur les photos... Dommage. Heureusement que la duchesse Marie Marguerite est, elle, plutôt souriante.

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Re: Louis Alphonse de Bourbon de retour en Espagne

Message par Mickaelus le Mer 19 Aoû 2009, 20:03

Merci pour les liens, V.F.H.78.

Sinon, c'est vrai qu'on ne peut pas nier que le prince n'est pas souvent souriant sur les photographies qu'on nous donne à voir (en même temps, il faut voir dans quelles circonstances elles sont prises aussi...), mais en ce qui me concerne cela ne me dérange pas le moins du monde. Chacun a son tempérament et ne pas avoir toujours le sourire aux lèvres ne signifie pas forcément être toujours d'humeur noire. De la même façon toujours sourire peut n'être qu'une façade.

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Re: Louis Alphonse de Bourbon de retour en Espagne

Message par Minervalis le Jeu 20 Aoû 2009, 09:10

Le sourire obligé est à la mode: c'est consensuel et adapté à une "civilisation" de l'image et du vide intérieur.
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Re: Louis Alphonse de Bourbon de retour en Espagne

Message par V.F.H.78 le Sam 02 Jan 2010, 17:21

Voici une photo récente du couple royal, prise peu avant Noël. Louis XX et son épouse Marie Marguerite étaient à Madrid pour y passer les fêtes :
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Source : hola.com

La grossesse semble épanouir la duchesse d'Anjou. Il suffit de voir son visage si souriant de bonheur.
D'ailleurs, l'heureux événement serait attendu courant du mois de mai il me semble.

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Re: Louis Alphonse de Bourbon de retour en Espagne

Message par V.F.H.78 le Dim 03 Jan 2010, 18:27

... et une nouvelle photo du couple royal qui avait emmené la petite princesse Eugénie au cirque de Madrid :
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Source : hola.com

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Re: Louis Alphonse de Bourbon de retour en Espagne

Message par Ordre naturel le Jeu 14 Jan 2010, 02:12

V.F.H.78 a écrit:Maintenant ce qui pose problème (ce que vous étiez en train de souligner Partisan) c'est que juste après le duc d'Anjou figurent le roi d'Espagne et son fils, futur roi d'Espagne. Un tel cas de figure serait inédit il me semble...


Je ne vois pas de problème à cela Léopold II put bien être empereur du Saint Empire Romain Germanique et archiduc d’Autriche, Charles-Quint empereur du Saint Empire Romain Germanique et roi d’Espagne, le roi de France n’est il pas d’ailleurs aussi roi de Navarre ?
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Re: Louis Alphonse de Bourbon de retour en Espagne

Message par Mickaelus le Jeu 14 Jan 2010, 15:16

Inutile de vouloir convaincre un convaincu : V.F.H.78 est déjà légitimiste Wink .

Il souligne juste par là que nous sommes tous désireux que Louis de Bourbon ait un ou plusieurs fils, cela fera toujours un prétexte de moins pour les orléanistes - d'autant que connaissant la pratique politique du roi d'Espagne actuel et en supposant que son fils fasse de même, ce qui est plus que probable, nous serons contents qu'ils s'éloignent dans l'ordre de succession.

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Re: Louis Alphonse de Bourbon de retour en Espagne

Message par Ordre naturel le Jeu 14 Jan 2010, 15:49

Je suis d'accord avec vous.
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Re: Louis Alphonse de Bourbon de retour en Espagne

Message par Invité le Mer 21 Avr 2010, 23:48

avant toute chose je précise que je suis partisan de Louis XX
depuis plus de 20 ans .

ceci dit je me pose une question a la lecture de l'arbre généalogique
des bourbon d'espagne, comme le dit Mickaelus il faut respecter les règles de succession du royaume de France, hors je constate que la branche de
Monseigneur Louis XX et même de Juan-carlos roi d'espagne descendent
d'une femme, Isabelle II d'espagne , cela ne peut ne pas poser probleme
pour le roi d'espagne mais pour le roi de france ne doit on pas normalement appliquer la loi salique ? constituant un élargissement de la primogéniture masculine pour éliminer complètement les femmes de la succession au trône de france, y compris les filles du souverain décédé ?

merci de vos lumieres Smile

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Re: Louis Alphonse de Bourbon de retour en Espagne

Message par lulo le Jeu 22 Avr 2010, 08:59

La chose est simple: la reine Isabelle avait épousé son cousin germain François d'Assise de Bourbon. C'est par lui, même s'il ne portât que le titre de "roi consort" d'Espagne, que Louis XX tient ses droits à la Couronne de France (voir ici, presque en bas de la page):

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une précision sur François d'Assise de Bourbon: on dit qu'il était homosexuel; la chose est peut-être vraie, mais on nous permettra de ne pas prendre en compte les ragots propagés par les libéraux espagnols du XIXe siècle.

Certains orléanistes se croient malins en remuant les égoûts de l'Histoire, pour repêcher ce genre de bavardages. Leur grossièreté les empêche de voir qu'à sortir ces saletés, leurs prétendus en sont tout éclaboussés: Monsieur, frère de Louis XIV, a une réputation qui n'est plus à faire, et, puisqu'ils décrètent que de telles gens ne peuvent concevoir d'héritier, les Orléans seraient donc des bâtards...

Inutile de dire que les gens sensés ne peuvent souscrire à de telles conclusions, et encore moins à ce genre de procédés honteux.

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Re: Louis Alphonse de Bourbon de retour en Espagne

Message par Henry le Jeu 22 Avr 2010, 10:42

Le droit héraldique espagnol est différent du droit français.
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Re: Louis Alphonse de Bourbon de retour en Espagne

Message par Invité le Jeu 22 Avr 2010, 14:19

Merci de vos lumières étant généalogiste je comprenez pas tout Smile

Henry je pense que vous confondez les règles de succession
et L’héraldique qui est la science des blasons.

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Re: Louis Alphonse de Bourbon de retour en Espagne

Message par lulo le Jeu 22 Avr 2010, 18:58

Henry a raison, et vous aussi, Astyan!
Par exemple, les renonciations sont valides en Espagne alors qu'elles ne le sont pas en France, car elles contrediraient la loi fondamentale d'indisponibilité de la Couronne.

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