Louis XX, Roi de France & de Navarre

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Louis XX, Roi de France & de Navarre

Message par Mifpo le Jeu 23 Avr 2009, 20:40

J'ai découvert dans l'article qui lui est consacré en allemand sur Wikipédia une liste de titres: Duc d'Anjou, Duc de Bourgogne, Duc de Touraine, Duc de Bourbon, Duc de Durazzo, Comte de Gravine et de Morrone, Roi titulaire de France, Roi titulaire de Jérusalem, Roi titulaire de Navarre, Roi titulaire d'Albanie, Prince d'Espagne, Chef de la maison de Bourbon, Aîné légitime des Capétiens, Bailli Grand-Croix d'Honneur et Dévotion de l'Ordre de Malte.

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Re: Louis XX, Roi de France & de Navarre

Message par Partisan_Blanc le Jeu 23 Avr 2009, 20:43

Je me souviens il y a quelques années, ces titres étaient dans la version française.

Il devrait proposer ses services en tant que roi de Jérusalem pour règler la question israël/ Palestine.

Les rois de France sont sacrés comme David, les Bourbons descendrait de Mohamed, et ils sont catholiques. C'est l'oecuminisme à lui tout seul^^

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Re: Louis XX, Roi de France & de Navarre

Message par Mickaelus le Ven 24 Avr 2009, 15:49

Malheureusement, Partisan_Blanc, je crains fort qu'il ne suffirait pas de "proposer" pour restaurer le royaume franc de Jérusalem. Voilà bien des siècles que les Croisades sont passées de mode, ce que je regrette fort (si on arrive à lancer un jour la croisade intérieure en France on aura déjà de la chance).

Les rois de France sont bien sacrés comme David mais de là à en faire un signe d'œcuménisme, c'est extrapoler, non (même si je vois bien votre boutade) ? Je ne pense pas que l'Église d'alors voyait cela ainsi.

C'est une bonne chose que vous ayez employé le conditionnel à propos de ce que vous rapportez sur Mahomet. C'est quelque chose que je lis parfois sur des fora, mais on ne voit jamais de sources fiables, et à mon avis on n'est pas près d'en voir... En tout cas, quand François Bluche nous dresse une généalogie de Louis XIV dans sa biographie, il n'en parle pas.

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Re: Louis XX, Roi de France & de Navarre

Message par Kardaillac le Ven 24 Avr 2009, 16:33

Nos généalogistes s'appliquent surtout aux ascendances mâles. Mais quand on passe par les femmes, on trouve des ramifications surprenantes, comme par exemple la filiation du prince Jean avec Charles X.
Je crois que PB a raison sur les origines désertiques de Louis XIV.
D'ailleurs Bernanos ne parlait-il jamais à son propos de "ce sang noir" ?.

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Re: Louis XX, Roi de France & de Navarre

Message par V.F.H.78 le Ven 24 Avr 2009, 18:05

Kardaillac a écrit:Nos généalogistes s'appliquent surtout aux ascendances mâles. Mais quand on passe par les femmes, on trouve des ramifications surprenantes, comme par exemple la filiation du prince Jean avec Charles X.
Je dois d'ailleurs avouer que je n'ai découvert cette information que très récemment.
En effet, la mère de Jean d'Orléans, duc de Vendôme, Marie-Thérèse de Wurtemberg, duchesse de Montpensier, descend par les femmes de Louise Marie de France, soeur d'Henri V le comte de Chambord, fille de Ferdinand, duc de Berry et femme de Charles III, duc de Parme.
Mais Jean d'Orléans n'est pas le descendant direct de Louise. Il s'agit en effet de Carlos Hugo, l'actuel duc de Parme et prétendant carliste au trône d'Espagne.
Il est d'ailleurs intéressant de remarquer, si l'on revient à la polémique de la succession du comte de Chambord, qu'à la mort de ce dernier, n'ayant pas désigné son successeur, et alors que le comte de Paris prétendait être son successeur légitime, une rumeur courait par la femme d'Henri, Marie-Thérèse, que son mari aurait désigné son neveu Robert, duc de Parme, comme son successeur légitime. Se retrouvaient donc en compétition ; Philippe d'Orléans - comte de Paris, Jean de Bourbon - comte de Montizón... et Robert de Bourbon - duc de Parme!

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Re: Louis XX, Roi de France & de Navarre

Message par Partisan_Blanc le Ven 24 Avr 2009, 18:19

Mickaelus a écrit:
Malheureusement, Partisan_Blanc, je crains fort qu'il ne suffirait pas de "proposer" pour restaurer le royaume franc de Jérusalem. Voilà bien des siècles que les Croisades sont passées de mode, ce que je regrette fort (si on arrive à lancer un jour la croisade intérieure en France on aura déjà de la chance).

Les rois de France sont bien sacrés comme David mais de là à en faire un signe d'œcuménisme, c'est extrapoler, non (même si je vois bien votre boutade) ? Je ne pense pas que l'Église d'alors voyait cela ainsi.

C'est une bonne chose que vous ayez employé le conditionnel à propos de ce que vous rapportez sur Mahomet. C'est quelque chose que je lis parfois sur des fora, mais on ne voit jamais de sources fiables, et à mon avis on n'est pas près d'en voir... En tout cas, quand François Bluche nous dresse une généalogie de Louis XIV dans sa biographie, il n'en parle pas.

Par Mohamed ce n'est pas sûr, de prince musulmans via les dynastiques ibériques, c'est certain.

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Re: Louis XX, Roi de France & de Navarre

Message par Partisan_Blanc le Ven 24 Avr 2009, 18:20

V.F.H.78 a écrit:
Kardaillac a écrit:Nos généalogistes s'appliquent surtout aux ascendances mâles. Mais quand on passe par les femmes, on trouve des ramifications surprenantes, comme par exemple la filiation du prince Jean avec Charles X.
Je dois d'ailleurs avouer que je n'ai découvert cette information que très récemment.
En effet, la mère de Jean d'Orléans, duc de Vendôme, Marie-Thérèse de Wurtemberg, duchesse de Montpensier, descend par les femmes de Louise Marie de France, soeur d'Henri V le comte de Chambord, fille de Ferdinand, duc de Berry et femme de Charles III, duc de Parme.
Mais Jean d'Orléans n'est pas le descendant direct de Louise. Il s'agit en effet de Carlos Hugo, l'actuel duc de Parme et prétendant carliste au trône d'Espagne.
Il est d'ailleurs intéressant de remarquer, si l'on revient à la polémique de la succession du comte de Chambord, qu'à la mort de ce dernier, n'ayant pas désigné son successeur, et alors que le comte de Paris prétendait être son successeur légitime, une rumeur courait par la femme d'Henri, Marie-Thérèse, que son mari aurait désigné son neveu Robert, duc de Parme, comme son successeur légitime. Se retrouvaient donc en compétition ; Philippe d'Orléans - comte de Paris, Jean de Bourbon - comte de Montizón... et Robert de Bourbon - duc de Parme!

Certains avaient songé à ce que le comte de CHambord adoptât le Prince Napoléon.
L'impératrice Eugénie était de sensibilité légitimiste.

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Re: Louis XX, Roi de France & de Navarre

Message par Mickaelus le Ven 24 Avr 2009, 20:10

Kardaillac a écrit:Je crois que PB a raison sur les origines désertiques de Louis XIV.
D'ailleurs Bernanos ne parlait-il jamais à son propos de "ce sang noir" ?.
Partisan_Blanc a écrit:Par Mohamed ce n'est pas sûr, de prince musulmans via les dynastiques ibériques, c'est certain.
Je ne remets pas en cause qu'il puisse y avoir un peu de ce sang en provenance des Ibériques, je disais juste qu'il me semble qu'on ne peut pas affirmer une parenté avec Mahomet si on n'est pas en mesure de le prouver. Quant à parler de sang noir pour une si mince et lointaine parenté, c'est largement exagérer.

Pour ceux que cela intéresse, j'avais posté sur mon blog un extrait de la biographie de François Bluche à propos de la généalogie de Louis XIV. Cliquer ici.

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Re: Louis XX, Roi de France & de Navarre

Message par Kardaillac le Ven 24 Avr 2009, 23:20

La page du blogue que vous citez fait l'objet d'un avertissement de danger car elle contient des éléments d'un site "zaikib.in".

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Re: Louis XX, Roi de France & de Navarre

Message par Mickaelus le Sam 25 Avr 2009, 17:00

C'est mon blog personnel auquel je renvoie. Je ne rencontre aucun problème pour m'y rendre via ce lien en tout cas, le problème vient sans doute de vous. Ou bien c'est un anti-virus ou un programme dans le genre qui est trop sensible, je ne sais pas.

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Re: Louis XX, Roi de France & de Navarre

Message par Minervalis le Sam 25 Avr 2009, 19:59

Il ne faut pas oublier qu'étant donné la population réduite des temps très anciens par rapport à aujourd'hui, les rapports de sang d'un individu contemporain avec ceux du monde d'alors, fut-il exotique, peuvent donner lieu à de surprises; mais, heureusement, cela marche dans tous les sens: j'avais lu il y a très longtemps que tous les français de 1950 avaient du sang de Charlemagne dans les veines (s'agissant des "français" de 2009, c'est un peu moins sûr...)
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Re: Louis XX, Roi de France & de Navarre

Message par Partisan_Blanc le Sam 25 Avr 2009, 20:58

Oui selon les généalogistes, un français de souche sur dix descend de Saint Louis et neuf sur dox de Charlemagne.

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Re: Louis XX, Roi de France & de Navarre

Message par Minervalis le Sam 25 Avr 2009, 21:48

Moi, pas de Saint-Louis mais de sa nourrice... Saint-Louis est un peu mon frère de lait Smile
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Re: Louis XX, Roi de France & de Navarre

Message par Mifpo le Dim 26 Avr 2009, 09:53

Des patronymes tels que Morin ou Moreau font référence à un ancêtre maure. Des toponymes tels que la Morinière, courant dans le Poitou, attestent l'établissement de personnes aux origines maures au Moyen-Age.
Une légende familiale veut que ma famille maternelle soit issue d'une ancêtre violée par des Maures.

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Re: Louis XX, Roi de France & de Navarre

Message par Partisan_Blanc le Dim 26 Avr 2009, 13:41

Et Maurras?

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Re: Louis XX, Roi de France & de Navarre

Message par Mickaelus le Dim 26 Avr 2009, 15:31

Minervalis a écrit:j'avais lu il y a très longtemps que tous les français de 1950 avaient du sang de Charlemagne dans les veines
Partisan_Blanc a écrit:Oui selon les généalogistes, un français de souche sur dix descend de Saint Louis et neuf sur dox de Charlemagne.
Est-ce que vous auriez des sites ou des ouvrages qui détailleraient ces faits de manière très précise et crédible à me proposer ? Je vous avoue être un peu sceptique.

Mifpo a écrit:Des patronymes tels que Morin ou Moreau font référence à un ancêtre maure. Des toponymes tels que la Morinière, courant dans le Poitou, attestent l'établissement de personnes aux origines maures au Moyen-Age.
Une légende familiale veut que ma famille maternelle soit issue d'une ancêtre violée par des Maures.
C'est loin d'être sûr ; déjà qu'on a de la chance quand on remonte son arbre généalogique jusqu'au XVIe siècle... Sur ce site par exemple les opinions concernant ces noms sont beaucoup plus nuancées.

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Re: Louis XX, Roi de France & de Navarre

Message par Partisan_Blanc le Dim 26 Avr 2009, 16:47

[quote="Mickaelus"][justify]
Mifpo a écrit:Des patronymes tels que Morin ou Moreau font référence à un ancêtre maure. Des toponymes tels que la Morinière, courant dans le Poitou, attestent l'établissement de personnes aux origines maures au Moyen-Age.

C'est déjà assez logique, on a 2 parents, 4 grands parents 8 arrières grands parents... si on compte ainsi jusqu'à Charlemagne, on se retrouve avec des milliards d'ancêtres, alors que la population de l'époque n'était pas si nombreuse. Donc, un coup vous pouvez avoir seulement 6 arrières grands parents au lieu de 8... Donc statistiquement, on a des chances de descendre de Charlemagne.

http://www.beaucarnot-genealogie.com/contenu/etonnez-vous/2-un-francais-sur-10-descend-de-saint-louis-et-neuf-sur-dix-de-charlemagne/
http://www.beaucarnot-genealogie.com/contenu/1-assistance-genealogique/1-5-milieux-contextes-et-cas-particuliers/1-5-8-recherches-sur-la-noblesse-et-les-familles-nobles-et-notables/1-5-8-6-descendre-de-saint-louis-ou-de-charlemagne/

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Re: Louis XX, Roi de France & de Navarre

Message par Mickaelus le Sam 09 Mai 2009, 19:51

Le premier lien ne fonctionne pas, et le second n'ajoute pas grand chose à votre propos, mais merci quand même. Je vais conserver mon scepticisme sur ce sujet, n'étant pas très friand de logique purement mathématique ; j'aurais voulu une démonstration appuyée d'exemples. En plus, il faudrait aussi prendre en compte le fait que beaucoup de familles nobles se sont éteintes. Il est vrai que beaucoup des petits chevaliers de l'an mil sont retournés à l'état paysan (sachant que cette petite aristocratie ne quittait de toute façon pas le lien avec la terre), notamment à cause des partages et nombreux dons aux terres de l'Église, mais on est là loin de la noblesse figée des siècles précédant la Révolution et de sangs royaux clairement identifiables...

En tout cas, concernant certaines figures royales "antiques", on doit bien disposer de la descendance complète jusqu'à extinction éventuelle des branches latérales (évidemment, peut se poser le problème des bâtards). C'est le genre de document qui pourrait me faire paraître plus crédible les affirmations de dilution complète d'un tel sang.

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Re: Louis XX, Roi de France & de Navarre

Message par Minervalis le Dim 10 Mai 2009, 09:11

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