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Message par lulo le Sam 23 Mai 2009, 00:14

Bonsoir à tous,

Fidèle lecteur de ce forum depuis plusieurs mois, je saute le pas aujourd'hui pour participer à vos discussions, souvent très intéressantes.
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Sinon, j'ai 27 ans, je suis étudiant en histoire, et membre du cercle légitimiste de Bourgogne. Voilà!

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Re: BONSOIR!

Message par Mifpo le Sam 23 Mai 2009, 00:39

Bienvenue, lulo!

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Re: BONSOIR!

Message par V.F.H.78 le Sam 23 Mai 2009, 10:25

Bienvenue lulo!
Content que vous vous soyez décidé à nous rejoindre. Il ne faut pas avoir peur, on est entre nous ici! Wink

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Re: BONSOIR!

Message par Mickaelus le Sam 23 Mai 2009, 16:01

Bonjour et bienvenue sur ce forum légitimiste, Lulo !

Très heureux également que vous ayez décidé de passer du statut d'invité à l'état de membre, en espérant que vous trouverez matière à participer et à vous (et nous) enrichir. Bonne entrée en matière, pour ce que j'ai déjà lu, sur la querelle dynastique en tout cas Wink .

Le cercle légitimiste que vous mentionnez s'appelle sans doute le Cercle Saint-Clotilde ? C'est celui qui est mentionné à Dijon sur le site de l'UCLF.

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Re: BONSOIR!

Message par lulo le Sam 23 Mai 2009, 19:34

Merci à vous pour ce chaleureux accueil!

Effectivement, j'appartiens au cercle Ste Clotilde, qui tient ses activités sur Dijon.

Merci également à Mickaelus pour le compliment sur mon premier message! Il est vrai que c'est ce sujet qui m'a décidé à m'inscrire, car je bouillais en lisant les propos de Partisan Blanc!!! Cela dit, je m'efforce d'assimiler la doctrine le mieux possible, et participer à ce forum est une sorte de séance de travaux pratiques!

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Re: BONSOIR!

Message par Lorenz le Sam 23 Mai 2009, 22:29

Bonsoir lulo et bienvenue !

Notre ami Partisan Blanc est un ancien légitimiste. C'est quelqu'un de très bien, même s'il s'est laissé convaincre par les arguments orléanistes. Je ne désespère pas qu'il revienne dans le droit chemin.

Soit dit en passant, l'orléanisme a ceci de séduisant qu'il permet de se fabriquer son petit royalisme personnel et donc de fantasmer sur ce que pourrait être un monde parfait avec le roi de son choix. Il suffit de voir comment les orléanistes sont eux-mêmes divisés en partisans d'Henri et de Jean...

Le légitimisme est moins souple : à nous d'expliquer ce qu'il est vraiment et ce qu'il apportera à la France et aux Français quand il aura triomphé.

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Re: BONSOIR!

Message par Partisan_Blanc le Sam 23 Mai 2009, 23:55

Enchanté de vous voir, désolé de vous faire bondir.

Mais sachez que ce n'est pas ici, que je redeviendrais proLouis. J'aime trop être minoritaire pour le soutenir sur ce forum^^

Tout le monde reconnaît Henri comme, "roi", mais certains voient un peu plus loin. (Henri n'est plus très jeune, mais bon, mine de rien, il peut durer 20 ans de plus vu ses parents)

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Re: BONSOIR!

Message par lulo le Dim 24 Mai 2009, 00:11

A Lorenz,

Nul doute que Partisan Blanc soit un royaliste sincère quoique égaré!

J'aime beaucoup votre définition de l'orléanisme, si criante de vérité! Ce n'est même plus de la politique-fiction, mais du royalisme-fiction... Et c'est nous les nostalgiques coupés du monde!!!

Et c'est vrai que notre tâche est rude! Mais ô combien belle.

A Partisan Blanc,

Si Lorenz ne me l'avait dit, je n'aurais jamais cru que vous étiez légitimiste autrefois!!! Le moins qu'on puisse dire, c'est que vous avez bien pris le pli nationaliste et orléaniste!
Et peut-on savoir à quel mouvement ou chapelle doit-on ce beau résultat? A moins que vous ne soyez un énième électron libre de la mouvance maurassienne?

En tous cas, en politique comme en toute chose, l'essentiel est d'être dans la vérité.

"Tout le monde reconnaît Henri comme roi"

C'est vous qui le dites! Il n'est même pas mentionné sur le site de la RN...

"mais certains voient un peu plus loin. (Henri n'est plus très jeune, mais bon, mine de rien, il peut durer 20 ans de plus vu ses parents)"

Alors là, on sent vraiment toute la force rationnelle de l'argumentaire juridique!!! Aura-t-on bientôt comme slogan "Roi de France, pourquoi pas vous?" lol!

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Re: BONSOIR!

Message par Partisan_Blanc le Dim 24 Mai 2009, 00:19

Je ne me revendique pas de "l'orléanisme" mais de la monarchie capétienne traditionnelle.

Je n'appartiens à aucune chapelle bien que j'aidai l'AF ou bien j'insistais au débats organisés par la RN.

Je ne partage pas toutes les options de Maurras, son nationalisme l'aveugla en 1917. Il aurait du aider à faire chuter la république au lieu de la soutenir, ce qui la légitima. La république aurait perdu, et nous aurions restauré le roi. Juste avant la guerre, certains républiques y songèrent, en voyant que la république était inapte à nous défendre.

L'ennemi était plus le républicain franc-maçon à Paris, que le catholique autrichien.

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Message par lulo le Dim 24 Mai 2009, 00:25

Ce que vous dites est intéressant; en somme vous êtes un électron libre orléaniste (au sens purement dynastique du terme). J'aimerais bien savoir comment vous conciliez respect de la monarchie traditionnelle et tri dans les Lois fondamentales? De même, pourquoi vous êtes-vous éloigné de l'AF et de la RN?

Cela étant, je suis d'accord avec vous sur Maurras!

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Re: BONSOIR!

Message par Mavendorf le Dim 24 Mai 2009, 08:44

Bonjour et bienvenue Lulo !

Puisque vous parlez du cercle Sainte Clotilde. Je vous informe que j'ai pour ma part l'honneur d'être missioné par le président de l'UCLF pour développer et structurer un cercle Légitimiste chez moi en Lorraine (C'est une première sur les terres de Sainte Jeanne d'Arc !). Le nom de ce nouveau cercle devrait figurer sur le site de l'UCLF dans le courant du mois de juin.

J'ai déjà constitué autour de moi une petite équipe fort sympathique et motivée, notre dernière reunion date tout juste d'hier soir...
Comme vous devez probablement le savoir, L'UCLF encourage vivement les présidents de cercle à communiquer entre eux. J'ai deja eu l'occasion d'échanger à plusieurs reprises avec mon voisin de Champagne, je ne manquerais pas de prendre contact à l'avenir avec nos amis bourguignons.

Au plaisir de vous lire sur ce forum.

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Message par Mifpo le Dim 24 Mai 2009, 11:07

Partisan_Blanc a écrit:Je ne me revendique pas de "l'orléanisme" mais de la monarchie capétienne traditionnelle.
C'est du pur foutage de gueule!
Les Orléans sont bien les descendants de Philippe le Régicide et de Louis-Philippe l'Opportuniste. Ce ne sont que des usurpateurs qui ne cessent de se faire passer pour ce qu'ils ne sont pas. Au moins, Louis-Philippe assumait son lambel.

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Re: BONSOIR!

Message par Partisan_Blanc le Dim 24 Mai 2009, 11:19

...

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Re: BONSOIR!

Message par Mickaelus le Dim 24 Mai 2009, 14:07

lulo a écrit:Merci également à Mickaelus pour le compliment sur mon premier message! Il est vrai que c'est ce sujet qui m'a décidé à m'inscrire, car je bouillais en lisant les propos de Partisan Blanc!!! Cela dit, je m'efforce d'assimiler la doctrine le mieux possible, et participer à ce forum est une sorte de séance de travaux pratiques!
C'est une bonne vision de l'utilité d'un forum, cela nous permet d'étudier et de mettre en pratique la doctrine légitimiste à distance dans le même esprit d'étude et d'entraide insufflé par l'UCLF. Et puis c'est bien qu'il y ait un petit espace légitimiste sur internet.

En tout cas il existe aujourd'hui plusieurs fronts, si je puis le dire ainsi, pour le combat légitimiste dans le monde royaliste. Non seulement l'orléanisme, ennemi traditionnel, sans parler des survivantisme et providentialisme plus marginaux peut-être, mais aussi un nouveau venu, l'œcuménisme et le syncrétisme de l'Alliance Royale ; tout cela fait qu'effectivement notre rôle de conservateurs de la doctrine légitimiste est importante comme jamais dans un monde toujours plus relativiste, y compris dans les rangs des plus réactionnaires et des catholiques (il suffit de voir l'état de la réaction et du nationalisme en général).

Mavendorf a écrit:Je vous informe que j'ai pour ma part l'honneur d'être missioné par le président de l'UCLF pour développer et structurer un cercle Légitimiste chez moi en Lorraine (C'est une première sur les terres de Sainte Jeanne d'Arc !). Le nom de ce nouveau cercle devrait figurer sur le site de l'UCLF dans le courant du mois de juin.
Je suis très heureux que cela s'officialise très bientôt, il était vraiment dommage qu'il n'existât pas encore de cercle au pays de Jeanne d'Arc effectivement ! D'ailleurs notre prince s'y est rendu il y a quelques années seulement.

Partisan_Blanc a écrit:Enchanté de vous voir, désolé de vous faire bondir.
Au moins aurez-vous contribué à faire s'inscrire ici notre ami Lulo, ce qui fait au moins une bonne action Smile . Et heureusement, il existe potentiellement de nombreux sujets politiques, même royalistes et pas seulement d'actualité, où la dynastie n'intervient pas directement.

Sur les questions de votre lien avec la monarchie traditionnelle et sur la dynastie, je ne tiens pas à y revenir sur un sujet de présentation. Nous avons déjà largement abordé ces questions [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
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Re: BONSOIR!

Message par Partisan_Blanc le Dim 24 Mai 2009, 18:40

Mickaelus a écrit:
Au moins aurez-vous contribué à faire s'inscrire ici notre ami Lulo, ce qui fait au moins une bonne action Smile . Et heureusement, il existe potentiellement de nombreux sujets politiques, même royalistes et pas seulement d'actualité, où la dynastie n'intervient pas directement.


J'ai droit à quelque chose?^^

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Re: BONSOIR!

Message par lulo le Lun 25 Mai 2009, 14:12

A Mavendorf,

Merci à vous pour ce bon accueil!

M. Bodin m'a parlé de vous récemment, et c'est un plaisir pour tous les légitimistes de voir l'éclosion de ce nouveau cercle, à Metz, si ma mémoire est bonne?
Ce sera un plaisir de communiquer avec vous et votre équipe, et peut-être d'ici quelques mois, d'envisager des actions communes? Je vous donne l'adresse email de notre cercle:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A Mickaelus,

"C'est une bonne vision de l'utilité d'un forum, cela nous permet d'étudier et de mettre en pratique la doctrine légitimiste à distance dans le même esprit d'étude et d'entraide insufflé par l'UCLF. Et puis c'est bien qu'il y ait un petit espace légitimiste sur internet."

Absolument, et c'est ce que me disait hier un responsable du site Vive le roy.

"En tout cas il existe aujourd'hui plusieurs fronts, si je puis le dire ainsi, pour le combat légitimiste dans le monde royaliste. Non seulement l'orléanisme, ennemi traditionnel, sans parler des survivantisme et providentialisme plus marginaux peut-être, mais aussi un nouveau venu, l'œcuménisme et le syncrétisme de l'Alliance Royale ; tout cela fait qu'effectivement notre rôle de conservateurs de la doctrine légitimiste est importante comme jamais dans un monde toujours plus relativiste, y compris dans les rangs des plus réactionnaires et des catholiques (il suffit de voir l'état de la réaction et du nationalisme en général)."

Absolument (bis)!!! Je me rends de plus en plus compte que nous sommes les seuls à avoir une doctrine sûre et bien étayée: les orléanistes sont d'excellents contorsionnistes du passé pour justifier l'usurpation, les nationalistes en sont encore à "Maurras a toujours raison", l'Alliance Royale a inventé l' "adelinisme" et fait de l'orléanisme sans le savoir, les identitaires racolent pour les néo-païens, tandis que Renaissance Catholique ou Civitas, n'ayant pas compris que la doctrine sociale de l'Eglise n'est rien sans la science politique, font le jeu de la Révolution et des républicains... Notre tâche est immense, mais ô combien motivante!

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Message par Ingomer le Lun 25 Mai 2009, 14:53

Bienvenue Lulo, et bravo pour vos interventions que j'ai lues ici sur le Forum du Trône et de l'Autel, et au Salon Beige : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je retiens cette formule : "La DSE ne prend tout son sens qu'en complément de la science politique"
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Re: BONSOIR!

Message par lulo le Lun 25 Mai 2009, 15:22

Merci beaucoup Ingomer!

Je suis heureux de vous retrouver ici! Nous avions échangé quelques mails il y a un an environ, quand j'étais encore un peu perdu dans la galaxie royaliste!

Je me permets d'ajouter ce sujet du SB, où nous sommes intervenus tous deux:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est après la lecture du Manifeste légitimiste et de plusieurs textes que ma conviction a été faite: la DSE est le fruit du Magistère de l'Eglise universelle, donc elle est de tous les temps et de tous les lieux. Son langage comme ses principes sont donc très généraux, et ne sauraient constituer à eux seuls un programme d'action, car ils doivent s'appliquer à des époques et dans des pays bien définis, selon des contextes nationaux qui sont tous différents les uns des autres.
Force est de constater que la DSE, dans sa version traditionnelle, s'incarne parfaitement dans la monarchie très-chrétienne.
De plus, la DSE est indispensable, mais en apport à la science politique, c'est ce que m'a appris le ML, car la politique appartient par nature au domaine NATUREL: les arguments de St Thomas sont d'ailleurs de cet ordre. Donc, la politique est une science expérimentale, et l'application de la DSE doit en tenir compte.
Depuis la Révolution, la majorité des catholiques s'imaginent qu'il suffit de travailler à établir un régime chrétien, quel qu'il soit, la forme des institutions n'ayant aucune importance, puisque l'Eglise y est indifférente!
C'est par ce raisonnement que des groupes genre Civitas ou Renaissance catholique rentrent dans le jeu, et contribuent à soutenir le système, même à leur corps défendant!
Ils en reviennent, d'ailleurs! Je ne sais si beaucoup d'entre vous gardent un oeil sur les activités de Civitas, comme moi, mais leur dernier communiqué est intéressant. Ils veulent passer à l'action et "sortir de l'intellectualisme": évidemment, quand on étudie la DSE comme des théories purement abstraites, coupées du réel, on se lasse et on veut faire autre chose... et comme on a aucune notion de science politique, on fonce tête baissée dans le système... Combien d'autres l'on fait avant, et pour quels résultats???

Tout cela est magistralement exposé ici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La légitimité théologique ne suffit pas: la preuve en est que les régimes de Garcia Moreno, de Salazar et de Franco n'ont pas tenu longtemps, et sont tombés à cause des leurs cadres, passés au libéralisme!

Plus que jamais, nous avons besoin de raisonner enfin sur une science politique éclairée par l'enseignement de l'Eglise, l'alliance des deux est indispensable, car elles ne peuvent que se grandir mutuellement.

C'est là d'ailleurs que réside, à mes yeux, toute la force de la doctrine légitimiste: elle s'ancre non seulement dans la tradition monarchique, mais encore dans une double soumission au réel et au Magistère: nous ne sommes pas des idéologues qui raisonnent sur des théories abstraites, fussent-elles théologiques, ou des exemples sortis de leur contexte, nous nous efforçons simplement de voir les choses comme elles sont, guidés par la lumière sûre de la Vérité.

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Message par Ingomer le Lun 25 Mai 2009, 15:46

Plus que jamais, nous avons besoin de raisonner enfin sur une science politique éclairée par l'enseignement de l'Eglise, ...

C'est là d'ailleurs que réside, à mes yeux, toute la force de la doctrine légitimiste: elle s'ancre non seulement dans la tradition monarchique, mais encore dans une double soumission au réel et au Magistère : nous ne sommes pas des idéologues qui raisonnent sur des théories abstraites, fussent-elles théologiques, ou des exemples sortis de leur contexte, nous nous efforçons simplement de voir les choses comme elles sont, guidés par la lumière sûre de la Vérité.

C'est magniquement dit. Nous ne sommes pas des idéologues! Nous souhaitons en effet conformer nos lois avec l'ordre naturel voulu par le Créateur et la monarchie traditionnelle française reste ce régime, le plus conforme à la nature, et le moins idéologique finalement. La république est le règne de l'idéologie et de la démagogie par excellence.
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Message par Partisan_Blanc le Lun 25 Mai 2009, 16:06

La monarchie a une idéologie ou des idéologies. Mais elles ont servi à assoir la légitimité du roi.
En république, l'idéologie précède le régime. Le régime sert à une idéologie et non le contraire, et ce qui fait tomber dans le totalitarisme.

L'idéologie royal se base sur la réalité, Bodin na fait que décrire la monarchie absolue qui se mettait en place. Richelieu ou Louis XIV ont eu des tendances absolutistes mais ils n'ont poussé la logique jusqu'au bout, car confronté au réel.
La république veut créer un monde à son image. D'où le danger d'un totalitarisme rampant.

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Message par lulo le Lun 25 Mai 2009, 16:12

Il faut s'entendre sur le sens du mot: une idéologie, c'est un ensemble de concepts abstraits, généralement forgé a priori, sans lien avec le réel et l'expérience.

Après, il ne faut pas la confondre avec la propagande.

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Message par Mavendorf le Mar 26 Mai 2009, 17:57

lulo a écrit:A Mavendorf,

Ce sera un plaisir de communiquer avec vous et votre équipe, et peut-être d'ici quelques mois, d'envisager des actions communes? Je vous donne l'adresse email de notre cercle:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Cher ami,

Je prends bonne note de cette proposition, de toute façon j’aurais l’occasion de rencontrer votre responsable de région avant la fin de cette année. Nous aurons ainsi la possibilité de discuter de vive voix de ce qui nous tient tant à cœur, et pourrons ainsi envisager des actions communes pour nos cercles voisins.

Bien à vous.

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Message par Partisan_Blanc le Mar 26 Mai 2009, 18:07

lulo a écrit:Il faut s'entendre sur le sens du mot: une idéologie, c'est un ensemble de concepts abstraits, généralement forgé a priori, sans lien avec le réel et l'expérience.

Après, il ne faut pas la confondre avec la propagande.

Non, l'ancien régime a connu l'idéologie. Mais on ne crée rien, on s'attachait à se légitimer par l'histoire, continuateur de l'empire romain, de Charlemagne et co.

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Message par lulo le Mar 26 Mai 2009, 19:11

Non, Partisan Blanc, vous ne trouverez pas dans la propagande royale "un ensemble de concepts abstraits, généralement forgé a priori, sans lien avec le réel et l'expérience.", mais tout simplement une présentation de faits visant à promouvoir et à justifier le pouvoir royal.

L'idéologie, vous la trouverez en revanche chez tous ceux qui prétendaient rabaisser l'autorité royale en se réclamant des "antiques franchises, coutumes ou constitutions du royaume" qui n'existaient que dans leurs cervelles...



A Mavendorf,

J'espère effectivement que nous pourrons nous rencontrer cet été; à vrai dire, nous venons tout juste de changer de présidence, et nous en sommes à convenir des modalités pratiques de nos réunions!

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Message par Partisan_Blanc le Mar 26 Mai 2009, 19:26

Excusez moi, je fus à la faculté d'histoire à Aix en Provence, et elle est connu sur l'étude de "les idéologies à l'époque médiévale". L'idéologie n'est pas née au XIXème siècle.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'idéologie avant 1789 servait à justifier le pouvoir en place, après, on faisait un régime en fonction de l'idéologie.

Quand Bodin écrit sur l'absolutisme, il ne veut pas l'idéologie de l'absolutisme?

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