Pâques avant les Rameaux ?

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Pâques avant les Rameaux ?

Message par Lorenz le Mer 08 Juil 2009, 14:12

La rumeur circule que Philomena de Tornos, épouse de Jean d'Orléans, serait enceinte de 4 mois, alors que le mariage religieux ne date que de 2 mois.

Quelqu'un a-t-il des informations à ce sujet ? Et qu'en serait-il des droits au trône d'un enfant mâle né dans ces circonstances ?

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Re: Pâques avant les Rameaux ?

Message par Mickaelus le Mer 08 Juil 2009, 18:47

Je n'ai rien entendu dire à ce sujet pour ma part (en même temps, j'avoue que je recherche très peu d'informations sur les personnes en général et que c'est la philosophie politique qui m'intéresse avant tout), je serais curieux de savoir quelles sont vos sources !

En tout cas, personnellement je trouve que la légitimité catholique (très hypothétique cela va de soi !) de ceux qui descendent du régicide Philippe-Égalité par les mâles en prend déjà en tant que telle un sacré coup, à supposer qu'un Orléans restauré ait la fantaisie de se faire sacrer à Reims (Louis-Philippe n'a évidemment pas été sacré).

Quant au reste, je ne sais pas exactement ce qu'il en serait - à supposer que les Orléans soient en position d'héritiers directs, ce qui n'est pas le cas -, n'ayant jamais examiné de telles circonstances, mais sans doute faut-il prendre en compte autant la conception que la naissance pour l'enfant, ce qui répond à votre question.

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Re: Pâques avant les Rameaux ?

Message par V.F.H.78 le Mer 08 Juil 2009, 18:53

L'enfant ne naîtra pas hors mariage alors je ne vois pas bien où est le problème.
Et puis de toutes façons Jean d'Orléans n'est que 79e dans la ligne de succession au trône de France alors...

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Re: Pâques avant les Rameaux ?

Message par Mickaelus le Mer 08 Juil 2009, 18:58

Le problème c'est qu'il est mieux de prendre le sacrement du mariage au sérieux quand on prétend au trône de roi de France Très Chrétien ; or chacun sait que les relations sexuelles avant le mariage sont (encore aujourd'hui !) vivement déconseillées (pour être gentil). Un hypothétique dauphin conçu dans le péché peut être un problème si on considère que c'est la conception qui compte.

Mais, effectivement, le cas ne risque pas de se poser : la descendance de Philippe V est nombreuse.

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Re: Pâques avant les Rameaux ?

Message par Lorenz le Ven 10 Juil 2009, 23:15

L'information provenait d'un ami légitimiste qui a de bons contacts avec les orléanistes.

Elle est aujourd'hui partiellement confirmée par le blog des orléanistes. Philomena est bien enceinte. Voyons quand elle accouche. J'imagine que si l'heureux événement survient 7 mois après le mariage religieux on nous dira que c'est un prématuré ! Pourvu que ce soit un garçon ! Twisted Evil

http://la-couronne.over-blog.com/article-33687594.html

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Re: Pâques avant les Rameaux ?

Message par V.F.H.78 le Sam 11 Juil 2009, 07:57

Et bien! La rivalité des princes Louis et Jean va encore continuer sur un autre domaine.
Mi-avril on apprenait (même si ça n'avait pas été officialisé) que Margarita la duchesse d'Anjou était enceinte, et maintenant c'est au tour de Philomena la duchesse de Vendôme.
Si en plus elles attendent des garçons ça promet de nouvelles querelles dynastiques pour la génération suivante!

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Re: Pâques avant les Rameaux ?

Message par Mickaelus le Sam 11 Juil 2009, 18:26

Lorenz a écrit:J'imagine que si l'heureux événement survient 7 mois après le mariage religieux on nous dira que c'est un prématuré ! Pourvu que ce soit un garçon !
Pour sûr, ces gens-là ont toujours une bonne excuse. Cela dit, s'ils se bornaient à revendiquer un "héritage" de rois des Français, cela ne ferait pas grande différence. J'ai en outre toujours pensé qu'avec l'ascendance régicide s'en était plus qu'assez pour être incompatible avec la charge de roi de France et le sacre. Voilà qui ferait un dossier de plus, mais au point où nous en sommes il y a fort à parier qu'ils ne renonceront jamais.

V.F.H.78 a écrit:Si en plus elles attendent des garçons ça promet de nouvelles querelles dynastiques pour la génération suivante!
Oui, mais après tout, le monde est ainsi fait qu'il y aura toujours un homme pour jalouser le pouvoir d'un autre, qu'il soit son lointain cousin ou pas. Et quand bien même Jean d'Orléans ne ce serait pas marié, nous aurions pu, par exemple, avoir un duel entre les deux ducs d'Anjou (Charles-Philippe d'Orléans). Bref, ce qu'il faut c'est arrêter d'accepter des logiques ou des militantismes qui font placer des logiques contradictoires au même niveau alors qu'elles ne peuvent être dites équivalentes moralement - cela exclue des logiques comme l'AR, comme les assises du royalisme, etc. En un mot, il ne faut avoir ni peur ni honte de s'affirmer.

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