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Message par Gondebaud le Mar 01 Sep 2009, 19:01

A classer . Je suis Légitimiste comme vous vous en doutez. Vive Louis XX ! Pourquoi Gondebaud, mais parce que comme la moitié des habitants de Savoie et Haute Savoie je prétend descendre des Burgondes, contemporains des Francs et que s'il n'y avait pas eu un complot religieux élaboré par le Pape Gélase I ou Gélase II je ne sais plus très bien. C'est la Race Burgonde qui aurait régné sur une France appelée Burgondie. Je pense qu'avec le caractère de sa Race, tout aurait été plus organisé, moins brouillon. Curieux qu'un Pape ai préféré des barbares incultes a un peuple plus civilisé pratiquant déjà la religion chrétienne, bien sur pas très orthodoxe puisque ariens, mais enfin faire massacrer un peuple presque entier à Worms sous un prétexte aussi futile, j'espère qu'il est en enfer? Pour faire simple je suis un sujet Burgonde de sa Majesté Louis XX.
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Message par V.F.H.78 le Mar 01 Sep 2009, 19:14

Bienvenue cher burgonde! Nous ne sommes pas sectaires.

Le dernier roi burgonde fut Godomar III c'est bien ça? Il fut défait par les francs de Childebert Ier et Clotaire Ier à la bataille d'Autun en 532.

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Message par Mifpo le Mer 02 Sep 2009, 14:22

Bienvenue, Gondebaud!
Je ne vois pas ce qu'il y a de mal dans le fait qu'un pape combattît des hérétiques.


Dernière édition par Mifpo le Jeu 03 Sep 2009, 19:17, édité 1 fois (Raison : accent circonflexe de rigueur pour l'imparfait du subjonctif)

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Message par Gondebaud le Mer 02 Sep 2009, 18:54

Pour VFH78 Il ne faut pas parler des choses qui fachent.

Pour Mifpo Le mal c'est que ce Pape fit exterminer des Chrétiens sous pretexte qu'ils étaient Ariens, c'est à dire qu'ils ne reconnaissaient pas JChrist pour être le fils du Père (petit détail, on aurait pu discuter). Et il leur préféra les Francs : des barbares tout court; Clovis n'était pas encore né à l'époque.
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Message par Minervalis le Mer 02 Sep 2009, 21:15

Il faut bien reconnaître en tout cas que les Burgondes sont méconnus.
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Message par Mifpo le Mer 02 Sep 2009, 22:24

Il n'en reste pas moins que les ariens étaient des hérétiques.

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Message par Minervalis le Mer 02 Sep 2009, 23:15

Mifpo a écrit:Il n'en reste pas moins que les ariens étaient des hérétiques.

C'est une question qe je laisse discuter entre spécialistes Cool !
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Message par Mickaelus le Jeu 03 Sep 2009, 18:47

Bonsoir et bienvenue sur notre forum légitimiste, Gondebaud.

Merci pour votre présentation qui a au moins le mérite de l'originalité : ce n'est pas souvent qu'on rencontre quelqu'un qui se revendique comme appartenant à un peuple antique qui n'existe plus - même si je comprends très bien qu'on s'y intéresse quand il a joué un rôle historique important dans sa région. Il me paraît tout de même très douteux de se considérer comme leur descendant étant donné que ce peuple n'était quand même pas bien nombreux : il y a bien des siècles que ces éléments barbares ont été fondus dans la masse gauloise. Voici une petite synthèse démographique que j'ai publié sur mon blog à partir du Clovis de Michel Rouche pour donner une idée :

La démographie de la Gaule romaine

Au début Ve siècle, on évalue la population gallo-romaine, des Pyrénées au Rhin, à 6 à 8 millions d’habitants. Concernant l'armée, on compte seulement 30000 hommes stationnés en Italie et en Gaule, dont 21000 pour cette dernière.

Il existe des problèmes démographiques chez les Romains de Gaule, du sous-peuplement dans certaines régions, ainsi qu'une très forte mortalité : 50 % des habitants meurent avant 20 ans, l’âge moyen du décès étant de 27 ans pour les hommes, 22 pour les femmes (morts en couche nombreuses) . 18 % et quelques peuvent survivre plus longtemps jusqu’à 80 ans.

Plus largement, l'Occident romain ([Grande]-Bretagne ; Gaule ; Espagne ; Afrique du Nord ; Italie et Illyrie) compte environ 26 millions d’habitants.
Les deux armées de campagne et de couverture atteignent 65000 hommes. Sous Valentinien Ier (364-375), il y a plus de Germaniques que de Romains dans l’armée. On peut ainsi citer une loi ayant pour cause cet état de fait :

Loi de Valentinien Ier (370) : « Aucun provincial, quel que soit son rang ou son pays, ne doit s’unir à une épouse barbare. Aucune provinciale ne doit s’unir à un gentil [soldat germanique]. Si de telles unions se nouent entre provinciaux et gentils, la peine de mort fera expier ce qu’il y a là de suspect et de dangereux » (voir Code théodosien, III, 1, 4, 1).


Chiffres des populations barbares

Wisigoths : implantation en Aquitaine en 418 ; 20000 guerriers, 100000 avec femmes, enfants et esclaves.
Vandales : ils durent se compter pour monter en bateau en passant le détroit de Gibraltar ; ils étaient 80000 d’après Victor de Vita.

Burgondes : en 436 en Savoie ; environ 80000 également.

Francs : ceux qui colonisaient l’actuelle Belgique de l’ouest et du nord atteignaient peut-être 100000 personnes d’après Zollner.

Ostrogoths : lors de l’entrée en Italie en 488, près de 100000 individus également d’après le même.

Alains : mis en surveillance dans l’Orléanais, 3000 guerriers soit 15000 personnes en tout.

Conclusion : « par rapport au chiffre estimé des populations locales, la proportion des nouveaux venus devait évoluer entre deux et cinq pour cent des provinciaux romains. Rien d’un raz de marée démographique. »

L’effet de la plus grande tentative d’invasion, celle des Goths à Radagaise en 406, que les contemporains ont estimé entre 100000 et 400000 (exagération très perceptible) dont 20000 à 50000 guerriers, a été brisé par leur défaite terrible contre le régent Stilichon, vendant les survivants comme esclaves à un sou d’or par tête et intégrant 12000 des meilleurs guerriers dans l’armée romaine.

Le cas des Huns

La population du monde nomade de l’Europe centrale et orientale jusqu’à l’Oural est évaluée à 500000 personnes.

451, bataille des Champs catalauniques : Attila ne put rassembler une armée de plus de 50000 hommes d’origines diverses, malgré les exagérations des sources de l’époque. L’armée d’Aetius qui l’affrontait était de même taille : le plus grand choc du temps n’eut donc guère de conséquence sur le peuplement de la Gaule.
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En ce qui concerne le légitimisme, que cela plaise ou non, ce sont les Francs qui ont vaincu les autres peuples barbares, non pas seulement à cause de je ne sais quel complot mais par la voie des armes et sans doute par la grâce de Dieu. C'est donc bien à la monarchie de France qu'on est fidèle, quelque nostalgie qu'on puisse avoir pour l'antiquité. Et qui dit monarchie française dit catholicisme : l'arianisme ce n'est pas un détail, il a été condamné clairement par deux conciles. Ce n'est pas la seule hérésie chrétienne qui veut rabaisser voire nier la divinité du Christ, jusqu'à l'islam d'ailleurs. Sans compter que l'arianisme a été un moyen commode pour les Goths de conserver le fonctionnement païen du pouvoir avec un roi-prêtre chef de son église qui cumule les deux pouvoirs.

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