Le mariage

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Le mariage

Message par Mickaelus le Mer 07 Oct 2009, 17:01

Ce sujet est destiné à faire mieux comprendre ce qu'est le mariage, à partir de réflexions et de textes d'auteurs qui soient philosophiques ou théologiques. Pour commencer, je vous propose deux textes d'un auteur que nous connaissons bien ici, Louis de Bonald, le premier sur la société domestique et le second sur le mariage en tant que tel (les deux sont extraits de cet ouvrage : Du divorce considéré au XIXe siècle relativement à l'état domestique et à l'état public de la société (1801)).

De la société domestique

L'homme, la femme, sont l'un et l'autre ; mais ils ne sont pas l'un comme l'autre ou d'une manière égale, et ils diffèrent de sexe.

Cette égalité dans l'être, cette inégalité dans la manière d'être, s'appelle similitude, et constitue des êtres qui sont semblables, mais non pas égaux, et ne peuvent jamais le devenir.

L'union des sexes est la raison de leur différence ; la production d'un être est la fin de leur union.
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Du mariage

Le mariage est l'engagement que prennent deux personnes de différent sexe, de s'unir pour former une société appelée famille.

La philosophie moderne donne au mariage une autre fin. Dans l'état de perfection chimérique où Condorcet, dans son ouvrage posthume sur les progrès de l'esprit humain, suppose que les hommes seront parvenus un jour, attribuant ainsi à l'individu la perfection qui doit être dans la société, «les hommes, » dit-il, « comprendront alors que s'ils ont quelque obligation envers les êtres qui ne sont pas encore, ce ne peut être de leur donner l'existence : » opinion mal sonnante, exprimée dans une phrase ridicule, et du même genre absolument que celle de ce militaire qui, chargé d'une exécution rigoureuse, répondait à un malheureux qui lui demandait la vie : «Mon ami, demande-moi tout ce que tu voudras, excepté la vie. »

L'union de tous avec tous indistinctement, est la promiscuité des brutes ; l'union successive d'un avec plusieurs est la polygamie, la répudiation, le divorce ; l'union indissoluble d'un avec un est le mariage chrétien autrefois, aujourd'hui catholique : toutes les formes de mariage se réduisent donc à unité d'union ou pluralité d'unions.
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Re: Le mariage

Message par Mickaelus le Mer 28 Oct 2009, 19:05

Un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], toujours du même auteur et tiré du même ouvrage, pour compléter les deux textes précédents. Le contexte est un peu daté puisque c'est celui du premier code civil mais nombre de remarques sont toujours pertinentes - voire percutantes ! Extrait :
Otez le catholicisme de l'univers, et le divorce y deviendra pire que la polygamie d'Orient, cet état imparfait de société domestique, et contre la nature de la société publique, qui produit l'esclavage, l'exposition des enfants, l'oppression de toutes les faiblesses de l'humanité, et qui n'est séparé de la promiscuité des brutes, que par la réclusion d'un sexe et la mutilation d'un autre.

Je ne crains pas de le dire ; si le divorce est décrété en même temps que l'exercice de la religion catholique est établi, le peuple croira, ou que l'on veut au fond détruire la religion, ou que la religion permet le divorce ; et l'une ou l'autre de ces opinions peut produire de grands désordres. On ne le répétera jamais assez : le divorce ne fut, en 1792, qu'une conséquence ; on pouvait tout décréter alors ; le temps et les hommes prémunissaient assez contre la séduction. Aujourd'hui le divorce sera regardé comme un principe, et la différence est incalculable.
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Re: Le mariage

Message par Mickaelus le Jeu 12 Nov 2009, 12:28

Quelques chiffres, qui ne sont guère réjouissants mais pas étonnants :

Les Français se marient à plus de 30 ans
Cécilia Gabizon
06/11/2009 | Mise à jour : 21:22

En 2008, le nombre d'unions a encore diminué, selon les chiffres publiés vendredi par l'Insee.

Les jeunes ne se marient plus ! À 20 ans, ceux qui s'aiment vivent parfois ensemble. Mais d'alliance officielle, point. Désormais, il faut avoir passé 30 ans pour songer au mariage. L'âge du premier mariage ne cesse de s'élever : il a gagné un an depuis 2004 ! Les hommes célèbrent en moyenne cette union à 32 ans et 6 mois et les femmes à 30 ans et 5 mois.

Si l'on tient compte des remariages, cet âge moyen augmente pour atteindre 36 ans et 1 mois pour les hommes et 33 ans et 3 mois pour les femmes, selon l'Insee, qui publiait vendredi le bilan nuptial de l'année 2008. Une union sur cinq est aujourd'hui une deuxième tentative. Les hommes divorcés s'unissent à nouveau à 48 ans et 3 mois en moyenne et les femmes à 44 ans et 8 mois.
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Re: Le mariage

Message par Minervalis le Jeu 12 Nov 2009, 15:51

Le mariage reviendra quand les délires féministes qui se sont traduits pour les hommes par un insupportable serviendum feminae, un véritable joug civil au profit des femmes, auront enfin été anéantis.
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Re: Le mariage

Message par Alain le Jeu 12 Nov 2009, 21:36

Le vrai problème est l'instrumentalisation pécuniaire de l'outil de production de "générations futures" ( oui, ce n'est pas autre chose en nos temps) auquel est réduit le "couple" au sein des discours socio-démocrates: Je vois quotidiennement des "paires" ( hétérosexuelles depuis des circonstances opportunes...) qui financent le crédit de la voiture bavaroise par la pratique de procréation ( en se moquant totalement du petit être balancé ainsi à la face du monde qui ne se résume au final qu'à une "PALC"; Prime A La CAF)...
Avant de rêver d'une réhabilitation du mariage comme union immuable de deux êtres de sexes opposés qui se chérissent l'un l'autre, c'est avant tout la Vérité de la Famille qu'il faut absolument reconstruire! La génération est l'art d'incarner une quête spirituelle dans une dimension éternelle de temporalité partagée.
Alors... Tant que la "famille" bénéficiera d'un sponsoring financier de la part d'un Etat dégénéré, ne vous attendez pas à retrouver les valeurs du mariage en ce pays!

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Re: Le mariage

Message par Mickaelus le Mer 18 Nov 2009, 19:17

Autres statistiques, cette fois sur les "mariages gris" :

Le mariage gris, c'est quand l'un des deux croyait fermement au mariage, contrairement au mariage blanc. Lu sur l'Observatoire du Parlement :

* 80% des annulations de mariage concernaient des mariages mixtes.
* 13% des enfants nés en France sont issus de couples mixtes contre 6% il y a dix ans.
* 50 000 autorisations long séjour sont délivrées au titre du mariage chaque année, soit le double du nombre de titres de séjours délivrés à titre professionnel.
* En 2007, 50 000 acquisitions de nationalité française l'ont été par mariage !
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Re: Le mariage

Message par Mickaelus le Jeu 21 Jan 2010, 12:37

27% de mariages mixtes en France

En 2009, le ministère de l'Immigration [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] quelque 84.000 mariages mixtes. Plus de 35.500 se sont déroulés sur le territoire national. Tandis que 48.500 ont été contractés à l'étranger.

Selon les chiffres du ministère des Affaires étrangères, quelque 60% de ces unions ont été enregistrées par les consulats du Maghreb, des pays d'Afrique francophone et en Turquie.

Michel Janva
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Re: Le mariage

Message par Koltchak le Jeu 21 Jan 2010, 18:20

Pour ma part, je vis en concubinage depuis 23 ans. Non pas que je désapprouve l'institution du mariage, bien au contraire, mais ne reconnaissant que le mariage religieux je me refuse à plier devant l'arbitraire de cet état qui a usurpé ce sacrement afin de se parer d'une légitimité qui lui faisait défaut.
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Re: Le mariage

Message par Mickaelus le Ven 22 Jan 2010, 16:22

Ce n'est pas la première fois que je lis ce raisonnement ; je crois bien que c'est Mifpo, inscrit ici, qui nous avait parlé dans les mêmes termes. En ce qui me concerne, je ne suis ni marié ni même fiancé, mais je sais avec certitude que je préférerai quand même me marier à l'église, Dieu pouvant très bien comprendre que je ne suis pas responsable de la tyrannie républicaine, de même que je suis bien obligé de faire avec une carte d'identité républicaine.

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Re: Le mariage

Message par Koltchak le Ven 22 Jan 2010, 17:16

Mickaelus a écrit:
Ce n'est pas la première fois que je lis ce raisonnement ; je crois bien que c'est Mifpo, inscrit ici, qui nous avait parlé dans les mêmes termes. En ce qui me concerne, je ne suis ni marié ni même fiancé, mais je sais avec certitude que je préférerai quand même me marier à l'église, Dieu pouvant très bien comprendre que je ne suis pas responsable de la tyrannie républicaine, de même que je suis bien obligé de faire avec une carte d'identité républicaine.
Vous avez certainement raison, mais j'ai la nuque raide.
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Re: Le mariage

Message par lulo le Ven 22 Jan 2010, 22:49

Mickaelus a raison. D'une manière plus générale, il est nécessaire de se pencher sur la distinction entre gouvernement de fait et gouvernement de droit: l'Eglise est très claire là-dessus, et son enseignement répond de manière nette à ceux qui nous disent que les légitimistes ne sont pas logique en continuant à payer des impôts.

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Re: Le mariage

Message par info001 le Lun 24 Mai 2010, 17:57

Koltchak a écrit:Pour ma part, je vis en concubinage depuis 23 ans. Non pas que je désapprouve l'institution du mariage, bien au contraire, mais ne reconnaissant que le mariage religieux je me refuse à plier devant l'arbitraire de cet état qui a usurpé ce sacrement afin de se parer d'une légitimité qui lui faisait défaut.

Bravo, Amiral!

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Re: Le mariage

Message par Mickaelus le Lun 31 Mai 2010, 16:11

Je ne suis pas certain qu'on puisse dire "bravo" à ce principe, non seulement pour les raisons déjà données ci-dessus, mais également parce que si l'héritier des rois de France vivait dans notre pays et appliquait cette même vision des choses, ses fils ne seraient pas dynastes !

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Re: Le mariage

Message par info001 le Lun 31 Mai 2010, 20:00

Précision!

Je dis "bravo", au fait de considérer les formalités civiles pour rien!

PAs au fait de se passer de mariage tout court!

j'espère donc que l'amiral a convolé en justes noces devant un pope et deux témoins, car c'est le consentement qui fait le mariage!


Dernière édition par info001 le Mar 01 Juin 2010, 16:55, édité 1 fois

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Re: Le mariage

Message par Mickaelus le Mar 01 Juin 2010, 12:22

Merci pour la précision, je préfère ainsi Smile . Par contre pour le pope je ne pense pas car notre ami est protestant.

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Re: Le mariage

Message par info001 le Mar 01 Juin 2010, 16:56

Mais non, les popes ce sont les prétres chez les ORTHODOXES!!! et l'Amiral Koltchak était certainement Orthodoxe, c'est pourquoi j'ai risqué cette supposition!

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Re: Le mariage

Message par Mickaelus le Mer 02 Juin 2010, 14:01

Ah mais sans être un théologien accompli je sais quand même que les popes officient chez les chrétiens orthodoxes Wink .

Moi je vous parlais non du vrai Koltchak, mais de l'inscrit qui lui a emprunté son nom : cliquez sur son profil et vous verrez qu'il y indique clairement son protestantisme ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]).

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Re: Le mariage

Message par info001 le Mer 02 Juin 2010, 14:55

Merci pour la précision! Je ne suis pas tres doue pour fouiller tous les recoins de la toile...

De toutes façon "consensus fit matrimonium", donc, meme chez le s protestants l'on peut se marier validement, pourvu qu'il y ait un consentement libre valablement exprimé devant deux témoins!

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Re: Le mariage

Message par Henry le Sam 05 Juin 2010, 10:34

sinon faites un voyage en Italie, pour un consentement religieux, sans préavis civil.
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Re: Le mariage

Message par JulieCathelineau le Jeu 08 Juil 2010, 01:24

Minervalis a écrit:Le mariage reviendra quand les délires féministes qui se sont traduits pour les hommes par un insupportable serviendum feminae, un véritable joug civil au profit des femmes, auront enfin été anéantis.
Ça me gêne toujours un peu de lire ce genre de propos mais, en fait, je crois comprendre ce que vous voulez dire.
Dans ma jeunesse, j’avais la naïveté de me croire féministe parce que je pensais qu’une femme a droit à l’éducation, que si une femme effectue le même travail qu’un homme, elle mérite le même salaire, que si elle est plus compétente qu’un homme, elle peut être son chef, que l’on ne doit pas obliger une petite fille à se marier contre son gré à un âge où elle préférerait jouer à la poupée et aller à l’école et qu’on ne doit pas la mutiler, etc., etc. Je trouve que Jeanne d’Arc a très bien fait de s’habiller en homme parce que c’était beaucoup plus pratique !
Malheureusement, à chaque fois que je risquais une timide remarque en faveur du féminisme, on me disait aussitôt «Ah, très bien ! Vous êtes en faveur de la contraception et de l’avortement !». Ce qui, je trouve, réduit horriblement le rôle des femmes dans la société...
Donc, je ne suis femme mais pas féministe.

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Re: Le mariage

Message par Minervalis le Jeu 08 Juil 2010, 07:39

Le rôle des femmes dans la société ? Je ne vois pas ce qu'elles ont fait d'autre depuis au moins un siècle que de participer activement à sa destruction.
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Re: Le mariage

Message par JulieCathelineau le Jeu 08 Juil 2010, 11:47

Minervalis a écrit:Le rôle des femmes dans la société ? Je ne vois pas ce qu'elles ont fait d'autre depuis au moins un siècle que de participer activement à sa destruction.
Permettez-moi de penser qu’il ne faut pas généraliser à l’extrême et qu’il y a encore eu depuis un siècle, des saintes, de bonnes éducatrices, de bonnes mères de famille, des femmes fidèles, des femmes de bon sens, des femmes dévouées aux malades et aux déshérités… Sans doute pas suffisamment, je vous l’accorde…

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Re: Le mariage

Message par Elisabeth le Sam 10 Juil 2010, 00:42

JulieCathelineau,

Vous aures du mal à convaincre notre cher Minervalis. Il ne nie pas l'apport essentiel de la femme à la civilisation chrétienne ( aux origines ) mais il se base plutôt sur l'histoire récente . Et là, les faits semblent lui donner plutôt raison.
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Re: Le mariage

Message par Alain le Sam 10 Juil 2010, 14:45

Sans lancer une polémique, nous devons aussi reconnaître que les hommes ne font pas mieux que les femmes en ces temps de désenracinement absolu! En dehors des beuveries du week-end, du mépris pour la vie au volant de bolides bidouillés, d'activités pornographiques et de désengagement intégral pour les questions fondamentales - qu'elles soient politiques, philosophiques, théologiennes, (...) - les hommes d'aujourd'hui sont largement autant "atteints" par l'oubli de l'Etre et de Dieu que les femmes. Crying or Very sad

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Re: Le mariage

Message par Minervalis le Sam 10 Juil 2010, 22:22

Certes ! Mais cela est dû à la féminisation à outrance de la société elle-même. Jadis, les piliers de la société, la Loi et l'Ordre, c'étaient les hommes. Depuis que les valeurs de la société sont féminines et sont donc l'exhibition, le nombrilisme, le paraître, l'avoir, l'égocentrisme, la versatilité, le superficiel, la gesticulation et j'en passe, il est clair que les hommes n'y ont plus leur place. D'ailleurs la plupart des hommes sont aujourd'hui "élevés" par des femmes seules qui les ont confisqués à leur conjoint: comment s'étonner que de tels hommes ne valent pas mieux que des femmes ?
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