Légitimisons !

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Re: Légitimisons !

Message par Mavendorf le Mer 04 Nov 2009, 17:18

lulo a écrit:Donc, une fois de plus, on reconnaît l'arbre à ses fruits... Les auto-exilés de la légitimité, qui vont comme un seul homme à la gamelle de l'AR, n'ont vraiment pas de leçons de fidélité à nous donner.

Disons que c’est pratique, on se proclame à l’occasion « légitimiste », « contre-révolutionnaire ». Mais en attendant le pacte avec le « système » est bien passé…
Est-ce donc pour ces gens si compliqué de comprendre qu’il est impossible d’imposer la vérité au milieu d’une infinité d’opinions contraires ?

C’est ainsi que pendant ce temps là de belles âmes parfois courageuses et généreuses sont occupées à batailler non pas pour les combats de Dieu mais pour quelques « chefs de brigades » qui conduisent leurs troupes sur les voies de garage ! Il faudra bien un jour que ceux pour qui le nom de « France » signifie encore quelque chose, étudient vraiment la nature du système démocratique. Pour comprendre que celui ci est spécialement élaboré par l’Ennemi pour assurer uniquement sa pérennité à défaut de tout autre. On ne peut strictement rien faire de sérieux à l’intérieur du système républicain.

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Re: Légitimisons !

Message par voxifera le Mer 04 Nov 2009, 17:41

C'est quoi exactement "la gamelle de l'AR" ?

Parce que j'attends toujours ma part alors ! Ou est ma gamelle ???? Evil or Very Mad
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Re: Légitimisons !

Message par lulo le Mer 04 Nov 2009, 20:18

Comme Mavendorf a raison! Et pourtant, le plus triste n'est-il pas de voir des anti-libéraux en théorie, agir dans la pratique comme des libéraux?

C'est ce qui est très bien décrit ici, dans ce texte qui avait fait du bruit à sa sortie...

http://www.viveleroy.fr/article17.html

La gamelle de l'Ar, c'est ce qu'on a l'habitude d'y servir, à savoir un libéralisme modéré dans ses prétentions mais entier dans ses principes: naturalisme, subjectivisme, relativisme, évolutionnisme doctrinal, sens de l'Histoire, etc...

Bref, un plat qui ne peut que plaire aux légitimistes libéraux, qui, bien esseulés, s'y sentent chez eux apparemment, et qui ont quitté UCLF et IMB après leur échec à nous faire avaler ce poison de l'âme.

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Re: Légitimisons !

Message par V.F.H.78 le Mer 04 Nov 2009, 21:45

Vieux chouan a écrit:Je crois que Kardaillac se trompe: LLL n'est pas cité dans la revue de presse de "La Gazette Royale" trimestriel de l'UCLF. Pas dans le dernier n° (120) que j'ai sous les yeux, et me semble - t -il, n'a jamais été cité. C'est par Kardaillac, dans un billet de RA, que j'ai appris l'existence de ce bulletin.
Le Lien Légitimiste a déjà été mentionné dans un numéro plus ancien de La Gazette Royale il me semble...

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Re: Légitimisons !

Message par Vieux chouan le Mer 04 Nov 2009, 21:58

La question de savoir depuis quand LLL n'est plus cité dans la Gazette royale n'est pas dénuée d'intérêt dans le cas où cela signifierait un désaccord.

Mais il faut être prudent, car après tout, chaque rédacteur peut avoir son point de vue. Ce qui paraît être le cas du dernier N° dans le lequel M Rolain félicite Mickaelus pour l'une des des défintions alors que M Guillotel semble critique à l'égard d l'UCLF.

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Re: Légitimisons !

Message par Mickaelus le Jeu 05 Nov 2009, 14:21

Vieux chouan a écrit:La question de savoir depuis quand LLL n'est plus cité dans la Gazette royale n'est pas dénuée d'intérêt dans le cas où cela signifierait un désaccord.
Je viens de consulter toutes les revues de presse depuis le numéro 103 (tout ce qu'il y a en ligne donc) et Le Lien Légitimiste, sauf erreur d'inattention de ma part, y apparaît régulièrement (sauf en quelques occurrences) jusqu'au numéro 117 (soit celui d'octobre, novembre, décembre 2008). Rien à signaler dans les numéros 118, 119 et 120, mais je ne sais pas du tout quelle signification cela pourrait revêtir ni si ce journal ne pourrait pas réapparaître dans la revue de presse.

Vieux chouan a écrit:Mais il faut être prudent, car après tout, chaque rédacteur peut avoir son point de vue. Ce qui paraît être le cas du dernier N° dans le lequel M Rolain félicite Mickaelus pour l'une des des défintions alors que M Guillotel semble critique à l'égard d l'UCLF.
C'est tout à fait possible, cela dit non seulement il peut y avoir des rédacteurs qui ont des avis sensiblement différents, mais apparemment un même rédacteur peut faire de même, puisque Lulo nous a cité un extrait de M. Rolain très favorable à l'Alliance Royale, dont l'approche monarchique est très différente de la mienne.

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Re: Légitimisons !

Message par Kardaillac le Jeu 05 Nov 2009, 20:16

[quote="Mickaelus"]Je viens de consulter toutes les revues de presse depuis le numéro 103 (tout ce qu'il y a en ligne donc) et [i]Le Lien Légitimiste[/i], sauf erreur d'inattention de ma part, y apparaît régulièrement (sauf en quelques occurrences) jusqu'au numéro 117 ...[/quote]
Merci d'avoir quand même fait la vérification.
:D

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Re: Légitimisons !

Message par lulo le Jeu 05 Nov 2009, 20:19

Je crois qu'il ne faut pas se leurrer sur la diversité des points de vue des rédacteurs du LLL... Ils ont un point commun de taille: leur libéralisme et leur adhésion au moins idéologique à l'AR.

Etant donné ces deux éléments, qui sont bien établis, je crois que l'on est définitivement fixé sur ce genre de légitimisme, qui n'existe que par un mouvement purement orléaniste.

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Re: Légitimisons !

Message par Lorenz le Jeu 05 Nov 2009, 22:30

Mutigney a écrit:Une réponse bien sentie à Pierre-Yves Guilain : Vilain égaré !
Lulo vous allez adorez... Cool

Sans doute, avec Charles de Noblesse & Royautés, l'un des plus désagréables orléanistes que j'ai pu croiser sur Internet. Il y en a de sympathiques, avec qui on va avec plaisir boire une bière, mais ces deux-là, je n'irais même pas à la messe avec eux !

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Re: Légitimisons !

Message par Vieux chouan le Ven 06 Nov 2009, 11:02

Lulo a écrit:

Je crois qu'il ne faut pas se leurrer sur la diversité des points de vue des rédacteurs du LLL... Ils ont un point commun de taille: leur libéralisme et leur adhésion au moins idéologique à l'AR.

Possible, mais, pour ma part, je ne me ferai une opinion définitive qu'après une étude approfondie. LLL publie les souvenirs du baron Hervé Pinoteau qui a été secrétaire et chancelier d'Alphonse II. Je n'aurai pas l'imprudence de douter de sa fidélité aux Bourbons.

Mais, je vois ainsi poindre une nuance qu'il faudra bien étudier: suffit -il pour se proclamer légitimiste d'être fidèle au Roi de droit? Ce qui autorise alors les choix pratiques, les plus divers, y compris la tentation d'utiliser les campagnes électorales pour aller parler du Roi?

Ou alors, les seuls vrais légitimistes sont ceux qui, comme l'indiquent Mickaelus et Lulo, ont étudié et assimilé la pensée légitimiste.

Il me paraît sage de ne pas confondre: le point premier est la fidélité au Prince : sont royalistes ceux qui se réclament de Louis XX. Le Roi ayant vocation à réunir autour de lui tous les habitants du Royaume, il n'appartient à lui de distinguer ses fidèles.

Le deuxième stade, est le contenu de cette fidélité. Même si elle commence souvent par un sentimalisme vague, qui n'est qu'une pauvre petite graine, bien fragile, qu'il faut soigner et faire croître par la réflexion, ne la méprisons pas et ne la décourageons pas.

A Mickaelus, Lulo ...et ceux qui se sentent d'attaque, je vous propose un exercice pratique: Kardaillac commence à "légitimiser", il est peut - être timide (qui sait), le premier qui le convertit à la pensée légitimiste (que je définirai par souci de simplicité comme celle qui est exprimée dans le Manifeste légitimiste et sur le site de l'UCLF Vive le Roy) aura gagné.... l'estime et la considération de tous les royalistes.

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Re: Légitimisons !

Message par lulo le Ven 06 Nov 2009, 11:53

Vieux chouan pointe la question cruciale: qu'est-ce qui définit le légitimiste?

La réponse que je donnerais n'étonnera personne: c'est la fidélité dynastique ET le respect intégral de la tradition monarchique française.

La première ne suffit pas, et apparemment ne se suffit pas à elle-même: Gérard de Villèle, dans le LLL n°28, cite le prince de Bourbon-Parme (celui qui a intenté un procès à Louis XX avec Henri d'Orléans, et qui reçoit chaque année le camp d'été de l'AF, pour le situer...), qualifié de "ouvertement royaliste selon notre coeur". Ce prince prétend que la continuité dynastique n'étant plus assuré de fait, elle ne l'est plus de droit... et M. de Villèle d'écrire qu'il s'agit d'une "certaine réalité"...

Manifestement, le prince et M. de Villèle ont de grosses lacunes en science politique, et se sont manifestement endormis quand le prof parlait de ce qui fait la légitimité du pouvoir...
Légitimité naturelle, légitimité théologique... où trouve-t-on cela chez ces personnes? Ce n'est pourtant pas l'UCLF qui les a inventées, ces notions, qu'on retrouve chez St Thomas et tant d'autres?

Mais c'est vrai, le Manifeste est "critique, issu de pensées dépassées, ne tenant pas compte des décennies de vie républicaine, des habitudes prises par nos compatriotes...".

Donc, appuyons-nous sur la maladie libérale pour rendre la santé aux français... et comme il n'y a pas de vérité intemporelle, de toute façon...
Si ce n'est pas du libéralisme, j'aimerais bien qu'on me dise ce que c'est!

L'ambition de M. de Villèle semble donc être "maintenir une tradition du mieux possible, entretenir un espoir"... Ce n'est pas la nôtre.
Nous voulons, quant à nous, maintenir intact et transmettre une tradition, certes, mais qui est la vérité politique de la France... pas une possibilité, mais LA SEULE possibilité pour le bien commun... d'où des nuances dans les idées, et surtout dans les modalités de l'action.

Qu'on ne se trompe pas: les libéraux conservateurs s'imaginent que les moyens d'action sont tout à fait neutres, qu'on peut les utiliser à notre profit, etc...
C'est exactement ce que se sont dit les catholiques à partir de 1830, après avoir bazardé l'alliance du Trône et de l'Autel: on va rechristianiser la société par les moyens habituellement utilisés par la Révolution.
Moins de deux siècles plus tard, on voit le résultat...

La faute à pas d'chance? Absolument pas. Mais:

1-il existe des lois intangibles en politique, qu'on décèle par l'étude de la vérité naturelle ET de la vérité révélée.

2-les moyens politiques sont comme les idées, ils ne naissent pas spontanément. Ils sont issus d'une pensée, d'un système philosophique, même si l'on n'en a pas forcément conscience...

3-Faut-il rappeler que ce n'est pas l'intention qui fait la valeur morale de l'action? Une bonne intention ne fait pas nécessairement une bonne action.

Qu'on comprenne bien que le légitimisme est un tout. Si l'on sépare la doctrine de la fidélité, on s'éloigne de la conviction raisonnée pour une fidélité sentimentale, qui dès lors, agit sentimentalement, privé du support rationnel: et cela donne des gens qui ont sans doute une très grande fidélité personnelle envers Louis XX mais qui roulent pour une AR qui conditionne la légitimité à la souveraineté nationale...

Qu'on se rappelle surtout qu'il y a une différence entre constater les maux et les accepter...
Le sentimentalisme, c'est précisément "faire avec". Notre rôle n'est pas de diluer la doctrine pour qu'elle passe mieux dans un cerveau malade de libéralisme, avec l'espoir qu'une fois dedans, elle transformera tout!

Il y a certes une manière de présenter les choses selon les individus (et je ne prétends pas le faire toujours de la meilleure façon), mais on ne gagne jamais rien à mettre dans sa poche ce qui ne plaît pas à l'interlocuteur... la cohésion de la doctrine est une nécessité impérieuse, pour notre prochain comme pour nous-mêmes.

Après, nous ne pouvons pas faire tout le travail... Notre bonne volonté s'arrête là où commence celle de Catoneo. Et comme il a, apparemment, la transcendance en horreur, il va là où ce rejet le pousse, vers le LLL, où l'on ne s'embarrasse pas de cette "pensée dépassée"...
Seulement, le rejet de l'hétéronomie pousse immanquablement vers la seule alternative possible: l'autonomie. Donc, vers la Révolution, et donc, vers les libéraux. ON RECONNAIT L'ARBRE A SES FRUITS.

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Re: Légitimisons !

Message par Mutigney le Ven 06 Nov 2009, 14:08

Je ne m'abonnerai donc pas au "LLL" ! Evil or Very Mad

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Re: Légitimisons !

Message par Mutigney le Ven 06 Nov 2009, 14:16

Lulo : Ok, alors que proposez-vous comme moyens et quels résultats avez-vous à votre actif (par rapport à la communication) ? De plus, où voyez-vous que le légitimisme, qui est une philosophie de l'Histoire, s'oppose fondamentalement au libéralisme, qui est une pratique économique mondiale, quand ils n'implique ni la même échelle, ni la même sphère d'application ? Merci de m'éclairer... Question

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Re: Légitimisons !

Message par lulo le Ven 06 Nov 2009, 16:40

Cher Mutigney,

Ce que je propose, c'est de toujours tendre davantage vers notre but: la conversion des coeurs et des intelligences: (faire) aimer et (faire) connaître la tradition monarchique française.

Et force est de constater que cette conversion se fait davantage par des rapports humains directs, que par une "communication" désincarnée... Le solide vaut bien mieux que l'esbrouffe. C'est pourquoi le cercle est l'élément-clé de notre action.
Après, il est très bon d'avoir des sites spécialisés, comme ce qui existe actuellement, et un seul forum, où l'on peut se retrouver entre légitimistes de France et de Navarre. Internet offre d'excellentes possibilités, et sans doute d'autres modalités d'action, à développer dans les prochaines années, mais rien ne remplace ce qui manque tant à notre société: l'humain et le réel.

Donc, avant de chercher à toucher des centaines d'anonymes en une journée, qui n'en retireront RIEN de durable et de profond, il vaut peut-être mieux donner l'exemple à notre entourage familial, professionnel, etc...
Mais évidemment, cela n'a pas les mêmes exigences... c'est la voie longue et dure, qui effraie la plupart de nos contradicteurs. C'est pourtant la seule qui vaille, pour qui veut bien examiner l'histoire récente.

Pour le libéralisme, je parle de la notion philosophique avant tout, celle qui fait de l'homme la fin de toute chose. Pour plus de précision, je vous renvoie à Ils l'ont découronné de Mgr Lefebvre, qui en fait une excellente analyse, très facile à comprendre si vous n'êtes pas trop versé dans la philo, comme moi!

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Re: Légitimisons !

Message par Mickaelus le Mar 10 Nov 2009, 17:25

lulo a écrit:Je crois qu'il ne faut pas se leurrer sur la diversité des points de vue des rédacteurs du LLL... Ils ont un point commun de taille: leur libéralisme et leur adhésion au moins idéologique à l'AR.
Vieux chouan a écrit:Possible, mais, pour ma part, je ne me ferai une opinion définitive qu'après une étude approfondie. LLL publie les souvenirs du baron Hervé Pinoteau qui a été secrétaire et chancelier d'Alphonse II. Je n'aurai pas l'imprudence de douter de sa fidélité aux Bourbons.
Pour ma part je partage le scepticisme de Lulo dès lors qu'il y a un soutien plus ou moins affiché au programme politique (cela va encore plus loin que la simple notion d'affichage médiatique) de l'Alliance Royale, que je ne distingue guère du bonapartisme et de l'orléanisme. C'est une compromission inacceptable, peu importe qui en est l'auteur et quel est son passé, ou son rang. Par contre, s'il est important de définir clairement que le légitimisme ne peut se diluer dans cette démarche œcuménique et libérale au sens politique, il ne s'agit pas de dire qu'il ne faut pas lire ce journal, qui peut présenter des articles d'intérêt au niveau culturel et historique par exemple. Mais il faut inviter à la méfiance sur les sujets politiques et idéologiques, philosophiques même, de la même façon que quand on lit un journal ou un roman qui n'a aucun lien avec notre fidélité. L'important c'est de savoir toujours exercer notre esprit critique ; à partir de là, aucune lecture n'est à craindre.

Vieux chouan a écrit:Mais, je vois ainsi poindre une nuance qu'il faudra bien étudier: suffit -il pour se proclamer légitimiste d'être fidèle au Roi de droit? Ce qui autorise alors les choix pratiques, les plus divers, y compris la tentation d'utiliser les campagnes électorales pour aller parler du Roi?
Je vais vous répondre très rapidement sur ce point, dans le même sens que Lulo, parce que j'opère une hiérarchisation au niveau de la fidélité légitimiste.

Pour moi il y a tout d'abord les légitimistes (sachant qu'on se circonscrit au contexte français évidemment), ceux qui sont fidèles aux règles de succession de la dynastie capétienne mais aussi qui comprennent que cette dynastie est au service des principes fondamentaux et irréductibles de la civilisation française.

Ensuite il y a ceux que je qualifie de légitimistes semi-libéraux qui sont les adeptes inconditionnels de la Charte de 1814 et qui pensent que c'est un compromis philosophique et politique idéal, et qui donc ne voudraient plus même d'une monarchie absolue même si c'était possible. La divergence essentielle est ici le partage de la souveraineté et la possibilité d'une assemblée nationale.

Enfin viennent ceux que je vois comme des légitimistes modernistes, qui n'ont de légitimistes que le nom et qui, à côté d'une certaine fidélité au bon prince, ont adopté tous les principes de la modernité et réclament une "démocratie couronnée" ou bien une "république couronnée" (expressions utilisées par divers mouvements ou partis royalistes, vous trouverez tout seuls). Le modèle est clairement constitué par les monarchies européennes actuelles, les principes de la Révolution française reconnus. Pour ces gens-là, Louis XVI est, consciemment ou non, qualifié d'imbécile car il aurait mieux fait d'accepter sans réserver la constitution.

Je ferai une dernière remarque, c'est qu'il ne faut pas oublier que nous soutenons en Louis XX le roi certes, mais le roi de France (et de Navarre), et que ce mot France engage à ne pas sacrifier sur l'autel de la modernité, du possible, de la communication ou que sais-je encore, tous les principes de notre civilisation. Tous ceux qui veulent un roi de la république, ne sont pas des alliés mais des adversaires à mes yeux.

Vieux chouan a écrit:A Mickaelus, Lulo ...et ceux qui se sentent d'attaque, je vous propose un exercice pratique: Kardaillac commence à "légitimiser", il est peut - être timide (qui sait), le premier qui le convertit à la pensée légitimiste (que je définirai par souci de simplicité comme celle qui est exprimée dans le Manifeste légitimiste et sur le site de l'UCLF Vive le Roy) aura gagné.... l'estime et la considération de tous les royalistes.
Personnellement, je fais la différence entre deux types de personnes qui peuvent être potentiellement convaincues : il y a celles qui sont relativement ignorantes de nos principes et de notre cause, et celles qui ont toutes les cartes en main pour décider mais qui font un autre choix que la cause légitimiste. Kardaillac fait évidemment partie de la seconde catégorie, ce qui me fait penser que nous n'avons pas à nous mêler ni de ses choix ni de ses activités. Je ne me sens aucunement concerné par ce qu'il écrit au niveau politique, nous ne serons jamais d'accord sur ces questions : il ne dépassera jamais la philosophie politique orléaniste (ou bonapartiste, c'est presque pareil). Il vaut mieux utiliser convenablement son temps à former de jeunes recrues en demande, que ferrailler en vain avec qui soutient des principes contraires aux nôtres (en se payant notre tête qui plus est).

lulo a écrit:Et force est de constater que cette conversion se fait davantage par des rapports humains directs, que par une "communication" désincarnée... Le solide vaut bien mieux que l'esbrouffe. C'est pourquoi le cercle est l'élément-clé de notre action. [...]
C'est tout à fait juste, la communication de masse ne sert qu'à créer au mieux des prédispositions à notre action éventuelle, mais elle ne crée pas d'attachements véritables et profonds. Il me paraît comme Lulo beaucoup plus sain de prendre le contre-pied des partis républicains, qui gèrent leurs soutiens comme des clientèles, qu'il s'agit de se chiper par diverses offres marketings (on appelle cela des programmes) à chaque élection. Par exemple, Sarkozy, aux dernières élections présidentielles, a fait miroiter un nouveau produit UMP à une partie de la clientèle du FN qui s'est ruée dans son magasin. C'est ça la communication moderne. Alors franchement, embarquer le royalisme là-dedans... Il faut choisir : ou la vérité et la sincérité, ou la corruption et le machiavélisme.

Mutigney a écrit:De plus, où voyez-vous que le légitimisme, qui est une philosophie de l'Histoire, s'oppose fondamentalement au libéralisme, qui est une pratique économique mondiale, quand ils n'implique ni la même échelle, ni la même sphère d'application ?
Les libéraux ont constitué un groupe politique pendant la première moitié du XIXe siècle, c'est connu je pense. Mais quant au libéralisme économique appliqué de manière extrême, il y aurait beaucoup à en dire, notamment sur le fait que les rapports entre le politique et l'économique sont faussés, et parce que réduire l'homme à la consommation et à la concurrence est tout à fait indigne.

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Re: Légitimisons !

Message par lulo le Mar 10 Nov 2009, 18:43

Absolument d'accord, notamment sur la valeur du LLL. Par contre, sans surprise, je ne rejoins pas Mickaelus quant à RA: je crois qu'une voix légitimiste est utile pour contrebalancer un certain nombre de mensonges sur la tradition monarchique.
Cela n'empêche pas, pour autant, que la formation reste naturellement primordiale, que ce soit via ce forum ou par les cercles, lesquels restent la clé de notre action.

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Re: Légitimisons !

Message par Mickaelus le Mar 10 Nov 2009, 19:07

lulo a écrit:Par contre, sans surprise, je ne rejoins pas Mickaelus quant à RA: je crois qu'une voix légitimiste est utile pour contrebalancer un certain nombre de mensonges sur la tradition monarchique.
C'est votre choix personnel, si vous avez suffisamment de temps et d'enthousiasme pourquoi pas (parce que la même logique pourrait conduire à vouloir rectifier tous les sites qui parlent mal ou de manière incomplète du royalisme), mais Vieux chouan ne parlait pas seulement de commenter et de rectifier les écrits de Kardaillac, mais bien de le convertir. Et puis c'est sans doute accorder plus d'importance à ce site qu'il n'en a ; mais libre à chacun de faire comme il l'entend à ce sujet.

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Re: Légitimisons !

Message par Vieux chouan le Mar 10 Nov 2009, 19:25

Bien sûr qu'il faut convertir Kardaillac, comme il faut convertir tous les hommes.

Certes c'est une dure tâche, mais elle doit être tentée, car si vous convertissez Kardaillac vous pourrez en convertir de moins coriaces.

Et puis, K occupe, à mes yeux du moins, une place centrale dans le royalisme que je qualifierai de royalisme consensuel.

Juste,un Roi, présentable à la place de l'actuel président de la république (Apparemment, Jean d'Orléans l'a déçu et il ferait bien une OPA sur le duc d'Anjou. Méfions nous il veut nous le prendre).

C'est en discutant avec lui que je suis devenu légitimiste car j'ai toujours été gêné par sa difficulté d'aller au fond des questions sans doute parce qu'il ne veut pas fâcher les partisans potentiels d'un royalisme consensuel.

Mais il connaît beaucoup de choses.

Si nous nous contentons de nous congratuler entre fervents de la bonne doctrine, nous ne gagnerons pas beaucoup d'adeptes.

Allez et prêchez...

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Re: Légitimisons !

Message par Mickaelus le Mar 10 Nov 2009, 20:47

Si vous avez été amené au légitimisme par un Kardaillac non légitimiste, peut-être vaut-il mieux le laisser comme il est justement Laughing ! Plus sérieusement, j'ai moi-même subi cet effet repoussoir sur le forum Vive le Roy auquel j'ai participé un moment donné, et on peut dire que lui et quelques personnes aux opinions semblables ont un peu et indirectement contribué à la création de ce forum. C'est toujours ça.

Quant au reste, nous ne nous mettrons pas d'accord, mais ce n'est pas un sujet essentiel en ce qui me concerne, donc cela m'importe peu. Je vous dirai juste qu'il n'est pas question de rester en milieu clos et ami, mais d'entreprendre, vu la situation numérique dans laquelle nous sommes, ce qui est possible. A ce qu'il me semble, quelqu'un comme Kardaillac n'est pas susceptible d'embrasser la pensée légitimiste d'abord parce qu'il a la religion catholique en horreur absolue, ensuite parce qu'il entend se ménager toutes les sorties possibles (ce qu'on appelle plus trivialement : manger à tous les râteliers). C'est-à-dire que même si Jean d'Orléans l'a un peu déçu, il n'ira jamais pour autant afficher un soutien sans faille au duc d'Anjou, car le rapport de force (tel que perçu en certains milieux et par certaines personnes en tout cas), peut très bien changer à l'avenir. C'est du royalisme opportuniste qui n'est que fort peu ouvert à un royalisme fidélité comme le légitimisme.

Quant à une "OPA" sur le duc d'Anjou, franchement, je pense qu'il est assez intelligent pour n'avoir pas l'idée de brader un héritage millénaire pour quelques articles sur un blog (en plus il a déjà Thierry Ardisson, c'est encore mieux ^^').

Mais comme je le disais, à chacun de définir ses priorités, tant que nous avons le même but. En l'occurrence, je ne serai pas de ce "combat"-là.

Il y a des effets secondaires amusants cela dit : on peut se faire des amis sur le forum de l'Alliance Royale Laughing (cliquer ici).

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Re: Légitimisons !

Message par Vieux chouan le Mar 10 Nov 2009, 21:49

Je n'étais bien sûr qu'à demi - sérieux en proposant de convertir Kardaillac, car je sais que c'est au - dessus de mes forces, et donc peut -être au dessus des forces des autres membres du forum.

Il n'empêche, je reste intrigué par cette catégorie de royalistes consensuels. Je ne pensais pas que cela existait. Venu de l'autre côté du miroir, je suis convaincu que, pour l'opinion en général, le mot royaliste fait nécessairement désuet et dépassé et donc qu'il est inutile de se présenter sous un jour prétendument moderne.

J'ai du mal à comprendre que l'on puisse être à demi royaliste.

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Re: Légitimisons !

Message par V.F.H.78 le Mar 10 Nov 2009, 22:09

Mickaelus a écrit:A ce qu'il me semble, quelqu'un comme Kardaillac n'est pas susceptible d'embrasser la pensée légitimiste d'abord parce qu'il a la religion catholique en horreur absolue
Déjà, à partir de là, sans parler du reste, il est clair qu'il ne peut être légitimiste. La pensée légitimiste est indissociable de la religion catholique. Celui qui refuse ce principe ne peut se revendiquer comme un monarchiste légitimiste.

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Re: Légitimisons !

Message par lulo le Mar 10 Nov 2009, 22:59

Vous avez raison, Mickaelus, intervenir sur RA est un choix personnel, et je ne dis pas que tous les légitimistes doivent se précipiter sur tous les fora et blogues royalistes ou politiques.

Pour ma part, je n'entends pas convertir Catoneo-Kardaillac: il n'y a pas grand chose à faire avec les gens de mauvaise volonté, qui se complaisent dans l'ignorance volontaire et n'ont plus que des insultes à la bouche dès que vous les bousculez un peu!
Le portrait qu'en fait Mickaelus est très bien vu, en tous cas: il n'y a rien de solide chez ce monsieur.

Mon but est simplement de rappeler la vérité politique de la France à la centaine de personnes qui viennent chaque jour sur RA: il peut y avoir bien d'autres Vieux Chouans parmi eux, à qui il convient de montrer que la tradition monarchique est ailleurs!
Je ne le ferai pas pour autant sur d'autres blogues (j'ai quand même une vie!!!) ou sur les autres forums "royalistes", parce qu'ils fonctionnent comme des sociétés de pensée: chacun peut y dire n'importe quoi, aucune autorité ramenant au réel ne s'y trouve. Ce n'est pas le cas ici, et c'est bien la raison de mon inscription!
Le système de commentaires permet en outre des réponses plus précises.

Nous aussi, cher Vieux Chouan, avons du mal à comprendre que tous les royalistes, et même tous les catholiques, ne soient pas légitimistes!!! La question de la cohérence, qui sous-tend cela, renvoie immanquablement aux différents degrés de libéralisme qui imprègnent les uns et les autres, le principe fondamental étant: "je fais ce que je veux!"

Merci à VFH78 de rappeler un principe de base, que certains légitimistes libéraux feraient bien de se réapproprier...

PS: Merci pour le lien vers le forum AR, cher Mickaelus... C'est navrant de ... néant.

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Re: Légitimisons !

Message par V.F.H.78 le Mer 11 Nov 2009, 09:36

lulo a écrit:PS: Merci pour le lien vers le forum AR, cher Mickaelus... C'est navrant de ... néant.
C'est également ce que je pense. Je m'y étais inscris il y a environ un an et demi (à l'époque où je croyais encore vraiment en l'AR) mais je trouve que ce forum est d'un niveau absolument désolant. C'est aussi une des raisons pour lesquelles je n'y interviens plus. (même si sur ce coup-là je me suis senti obligé d'intervenir)
Certaines personnes sont très intéressantes à l'Alliance royale (je pense par exemple à notre nouveau membre ici présente Chantal de Thoury), mais ces gens-là ne sont certainement pas sur le forum de l'AR...

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Re: Légitimisons !

Message par joel le Mer 11 Nov 2009, 10:11

J'avoue ne pas avoir compris le message de cadoudal
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Re: Légitimisons !

Message par joel le Mer 11 Nov 2009, 10:14

Et j'avoue ne pas comprendre non plus l'obstination de Kardaillac contre lulo
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