Le roi d'Espagne menacé d'excommunication s'il promulgue la loi sur l'avortement

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Le roi d'Espagne menacé d'excommunication s'il promulgue la loi sur l'avortement

Message par Lorenz le Lun 07 Déc 2009, 22:21

L'Eglise espagnole lutte de toutes ses forces contre le projet du gouvernement d'instaurer un avortement "à la française". Le roi, qui devra promulguer la loi, est dans la ligne de mire de certains évêques.

Je me demande si l'Eglise a raison de s'en prendre au roi ainsi, le plaçant entre le marteau et l'enclume. Ne serait-il pas plus productif de porter le débat sur les dangers de la démocratie, notamment de la démocratie représentative ?

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(Merci à Partisan Blanc qui m'a communiqué l'information.)

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Re: Le roi d'Espagne menacé d'excommunication s'il promulgue la loi sur l'avortement

Message par Mickaelus le Mar 08 Déc 2009, 20:54

La position de Juan Carlos me paraît très difficilement défendable ; autant ce que vous souhaiteriez, Lorenz, était possible pour un roi tel que Louis XVI, qui n'était pas pleinement responsable de l'établissement d'un régime constitutionnel malgré des erreurs flagrantes mais issues d'une bonne volonté, autant cela ne l'est pas pour le roi d'Espagne. Comment en effet s'en prendre uniquement à la démocratie, quand ce roi est lui-même responsable de son développement dans son pays, et qu'il se vantait encore il y a peu que sa monarchie était le meilleur garant de la démocratie en Espagne ? Non, à mes yeux, s'il promulgue cette loi, il méritera pleinement cette excommunication, car son action politique fait honte au sang capétien et aux Bourbons. Il serait à souhaiter que cela le fasse un peu réfléchir à l'héritage qu'il devrait incarner, mais nous verrons ce qu'il adviendra.

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Re: Le roi d'Espagne menacé d'excommunication s'il promulgue la loi sur l'avortement

Message par V.F.H.78 le Mar 08 Déc 2009, 22:21

Etonnant Juan Carlos Ier... Je ne sais pas quoi en penser. C'est un Bourbon, mais quand-même...

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Re: Le roi d'Espagne menacé d'excommunication s'il promulgue la loi sur l'avortement

Message par lulo le Mar 08 Déc 2009, 23:57

Souvenons-nous du grand-duc du Luxembourg... et prions pour que le Roi d'Espagne soit digne de son titre ancien de Roi Catholique. Ne serait-il pas du devoir des évêques d'ordonner des prières publiques en ce sens???

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Re: Le roi d'Espagne menacé d'excommunication s'il promulgue la loi sur l'avortement

Message par Olivier_C le Mer 09 Déc 2009, 10:37

Ainsi, lorsque Juan-Carlos Ier apposera sa signature sur l’acte de promulgation de la loi, obligation à laquelle il ne peut se soustraire qu’en abdiquant, il tombera illico sous l’édit d’excommunication énoncée par l’épiscopat espagnol.
S'il abdique, c'est bien, mais ça ne sera que partie remise... ça finira comme l'Irlande cette histoire, non?
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Re: Le roi d'Espagne menacé d'excommunication s'il promulgue la loi sur l'avortement

Message par lulo le Mer 09 Déc 2009, 11:56

Voilà ce que j'ai écrit sur le SB:

"Dissoudre la monarchie serait sans doute la mieux servir..."

Non, ce n'est pas mieux servir l'Espagne que de la pousser du coté où elle tombe! Fallait-il, en 1905, soutenir la loi de Séparation de l'Eglise et de l'Etat, parce qu'elle asservissait l'Eglise à un gouvernement anti-chrétien? Ce fut l'opinion de beaucoup... mais pas celle de St Pie X, appuyé sur le Magistère!

La monarchie reste en soi "le meilleur des gouvernements" (Pie VI-Allocution du 17 juin 1793), même si, oui, une monarchie constitutionnelle ne vaut pas beaucoup plus qu'une République: c'est bien ce que nous ne voulons pas pour la France.

La question de fond, c'est que la grâce ne va pas contre la nature: la forme de l'institution politique est aussi importante que la reconnaissance des droits de Dieu sur la société, car il s'agit de restaurer la société "DANS SES FONDEMENTS NATURELS ET DIVINS" (St Pie X).
Les catholiques qui nient cela entretiennent les mêmes illusions que leurs prédécesseurs: la défense des seuls intérêts catholiques a surtout permis de les réduire comme une peau de chagrin: voilà les faits!

En attendant, serait-ce trop demander aux catholiques de prier publiquement pour le Roi?

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Re: Le roi d'Espagne menacé d'excommunication s'il promulgue la loi sur l'avortement

Message par Olivier_C le Mer 09 Déc 2009, 14:07

lulo a écrit:Voilà ce que j'ai écrit sur le SB:
Le SB? Kesaco?
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Re: Le roi d'Espagne menacé d'excommunication s'il promulgue la loi sur l'avortement

Message par lulo le Mer 09 Déc 2009, 20:56

Autant pour moi! C'est le Salon Beige:

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Re: Le roi d'Espagne menacé d'excommunication s'il promulgue la loi sur l'avortement

Message par Mickaelus le Ven 11 Déc 2009, 16:24

Vos précisions ont été les bienvenues sur le Salon Beige, Lulo. Effectivement, on voit très vite où veulent en venir les républicains nationalistes, en voulant faire croire que la monarchie ne sert à rien (en faisant exprès de ne pas distinguer monarchie traditionnelle et monarchies constitutionnelle et parlementaire) et que ce sont uniquement les hommes qui feraient la valeur d'un régime, quel qu'il soit (attitude très libérale qui sous-entend qu'ils seraient pleinement satisfaits d'une république chrétienne, n'ayant rien retenus de certains exemples de l'histoire).

Alors c'est sûr que les monarques parlementaires qui nous entourent semblent avoir encore moins de pouvoir que notre président qui bénéficie d'un maigre et lointain héritage du bonapartisme à l'origine assez absolutiste, mais ce qui est certain c'est qu'il est toujours plus facile de restaurer une monarchie traditionnelle avec un roi déjà en place que de renverser une république comme la nôtre qui campe sur une mythification malhonnête de la Révolution...

Ce que j'aimerais que le roi d'Espagne fasse, c'est qu'il refuse de promulguer cette loi et qu'il appelle les catholiques espagnols à le soutenir, quitte à réclamer une modification de la constitution à l'avantage d'un pouvoir souverain qu'il n'a pas. Mais bon, il y a peu de chance qu'il ait envie de faire ce qu'il aurait été plus facile d'obtenir à son avènement, en essayant de convertir les forces franquistes en fidélité à un royalisme fort.


Dernière édition par Mickaelus le Sam 12 Déc 2009, 14:05, édité 1 fois (Raison : Ajout d'un mot manquant)

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Re: Le roi d'Espagne menacé d'excommunication s'il promulgue la loi sur l'avortement

Message par lulo le Ven 11 Déc 2009, 22:41

Merci, cher webmestre! Vous pointez très justement le fond de cet article, à savoir cette propension des nationaux-catholiques à juger l'autorité politique, en la toisant d'égal à égal.
Ils ont tellement gobé la souveraineté nationale qu'ils s'autoproclament contre-pouvoir, et prétendent disposer des trônes, à commencer par celui du roi très-chrétien... Les beaux sujets que voilà!
Cette récurrente négation de la légitimité naturelle (qui fait bien les affaires de quelques ambitieux) a toujours été, et demeure, LE problème des catholiques en politique: nous avons vraiment du pain sur la planche!

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Re: Le roi d'Espagne menacé d'excommunication s'il promulgue la loi sur l'avortement

Message par lmp le Lun 14 Déc 2009, 17:38

Je pense que le Roi doit faire son devoir de catholique avant tout. Il devrait refuser la loi et, si il le faut, se faire mettre dehors avec sa conscience de catholique libre (la vérité vous rendra libre) et sans tache. L'honneur est une chose qui, lorsqu elle est perdue ne se retrouve pas. La monarchie aura alors pleinement accompli son devoir de catholicisme

Pour l'honneur !!

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Re: Le roi d'Espagne menacé d'excommunication s'il promulgue la loi sur l'avortement

Message par Lorenz le Lun 14 Déc 2009, 21:59

Génial ! Et Philippe le Bel en bon catholique aurait dû accepter Unam Sanctam !

Non, franchement, c'est une plaisanterie !

A l'heure actuelle, ce que doit faire le Roi c'est faire passer la tempête au navire de la monarchie, ne donner aucune prise aux républicains, faire le gros dos et promulguer cette foutue loi sur l'avortement que les parlementaires espagnols veulent.

Il ne doit pas le faire parce que c'est bien, mais parce que c'est un piège qu'on lui tend.

Sinon, une fois que le roi d'Espagne aura fait son comte de Chambord et sabordé la monarchie espagnole dans l'honneur, on fera quoi ?

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Re: Le roi d'Espagne menacé d'excommunication s'il promulgue la loi sur l'avortement

Message par lulo le Lun 14 Déc 2009, 22:44

Alors, là, je ne vous suis pas, cher Lorenz.

Cette triste affaire montre toute la perversité de la monarchie constitutionnelle: et dire que c'est ce que certains souhaitent pour la France...

Le Roi est là pour aider au salut éternel de ses sujets: cette loi impie ne doit pas passer. Sans doute faudrait-t-il que le monarque se fasse déposer de force, mais son droit n'en demeurera pas moins intact, de même que sa dignité: l'honneur, comme vous dites, est d'abord celui de Dieu et Sa Loi.

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Re: Le roi d'Espagne menacé d'excommunication s'il promulgue la loi sur l'avortement

Message par Lorenz le Lun 14 Déc 2009, 22:45

Et après ?

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Re: Le roi d'Espagne menacé d'excommunication s'il promulgue la loi sur l'avortement

Message par lulo le Lun 14 Déc 2009, 22:51

Et après? Les Espagnols repasseront peut-être par une république pour comprendre que, comme nous, ils ont besoin de leur monarchie traditionnelle. Ce n'est pas tout d'avoir "le Roi", encore faut-il que l'institution monarchique possède le maximum de légitimité naturelle et théologique.

C'est bien pour cela que nous ne bougerions pas le petit doigt pour une monarchie constitutionnelle avec à sa tête Louis-Philippe II, Napoléon IV ou Tartempion Ier... au contraire!

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Re: Le roi d'Espagne menacé d'excommunication s'il promulgue la loi sur l'avortement

Message par lmp le Mar 15 Déc 2009, 08:06

Je suis tout à fait d'accord avec Lulo, Dieu premier servi

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Re: Le roi d'Espagne menacé d'excommunication s'il promulgue la loi sur l'avortement

Message par Ordre naturel le Jeu 17 Déc 2009, 19:13

Je suis d’accord avec Lulo, mais je comprends qu’un espagnol veuille garder son roi.
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Re: Le roi d'Espagne menacé d'excommunication s'il promulgue la loi sur l'avortement

Message par Mickaelus le Sam 19 Déc 2009, 20:55

Ordre naturel a écrit:mais je comprends qu’un espagnol veuille garder son roi
Je profite de cette phrase pour rebondir : si les Espagnols aimaient vraiment leur roi et la monarchie, ne voudraient-ils pas plutôt que ce roi dispose d'un pouvoir souverain réel ? Je ne suis pas espagnol, mais comme pour beaucoup de monarchies européennes, j'ai l'impression que tout le monde s'en fiche complètement ou presque. D'autant que, si on est un peu cynique, ils garderaient leur roi quoiqu'il en soit, puisqu'il n'est pas question de guillotine ou d'exécution, et ils pourraient toujours le voir dans les magazines.

En tout cas, le cas de conscience se précise :
18 décembre 2009
Les députés espagnols ont adopté le projet de loi sur l'avortement

... par 185 voix contre 158. Le projet doit encore passer au Sénat.
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Re: Le roi d'Espagne menacé d'excommunication s'il promulgue la loi sur l'avortement

Message par Ordre naturel le Lun 18 Juil 2011, 15:00

Mais que c'est il finalement passé?

Je sais que le roi à signé, mais est il excommunié?
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Re: Le roi d'Espagne menacé d'excommunication s'il promulgue la loi sur l'avortement

Message par Henry le Jeu 18 Oct 2012, 19:07

Juan Carlos excommunié ? Mais c’est déjà fait !

Nos confrères de Marri âne 2 font mine de s’effrayer de l’hypothèse d’une excommunication du roi d’Espagne Jean-Charles Ier. Pourtant, on n’a pas entendu dire que ce média soit spécialement concerné par la vie des rois, ni par les censures de l’Église catholique… Seulement, voilà, l’Espagne de Zapatero a décidé de « libéraliser » l’avortement (avec 20% de chômeurs, un gouvernement socialiste aurait peut-être des choses plus urgentes à traiter!…). Et les évêques espagnols faisant leur travail (on ne saurait en dire autant de leurs confrères français aux temps de la loi Giscard-Chirac-Veil, ont rappelé que toute personne soutenant une telle législation était de facto excommuniée. De toute façon, le roi Jean-Charles a délibérément choisi de succéder à la dynastie maçonnique de son aïeule Isabelle II, plutôt qu’à ses autres aïeux, les rois catholiques.

Cette excommunication ne lui fera ni chaud, ni froid. D’autant qu’ayant déjà promulguée la précédente loi sur l’avortement, il est déjà excommunié. Le journal de gauche le plus lu s’est charitablement inquiété… mais pour rien!
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Re: Le roi d'Espagne menacé d'excommunication s'il promulgue la loi sur l'avortement

Message par lmp le Sam 08 Déc 2012, 19:27

Lorenz a écrit:Génial ! Et Philippe le Bel en bon catholique aurait dû accepter Unam Sanctam !

Non, franchement, c'est une plaisanterie !

A l'heure actuelle, ce que doit faire le Roi c'est faire passer la tempête au navire de la monarchie, ne donner aucune prise aux républicains, faire le gros dos et promulguer cette foutue loi sur l'avortement que les parlementaires espagnols veulent.

Il ne doit pas le faire parce que c'est bien, mais parce que c'est un piège qu'on lui tend.

Sinon, une fois que le roi d'Espagne aura fait son comte de Chambord et sabordé la monarchie espagnole dans l'honneur, on fera quoi ?

Et avec un Roi qui ne sert à rien sinon à signer tout ce qu'on lui porte, on fait quoi ? =>Discrédit de la famille, discrédit du régime

De toute manière l'Espagne est économiquement foutue

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Re: Le roi d'Espagne menacé d'excommunication s'il promulgue la loi sur l'avortement

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