Quelle est selon vous le plus grand penseur légitimiste d’après 1789 ?

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Quelle est selon vous le plus grand penseur légitimiste d’après 1789 ?

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Quelle est selon vous le plus grand penseur légitimiste d’après 1789 ?

Message par Ordre naturel le Lun 04 Jan 2010, 20:16

Si vous votez; autre, merci d'écrire de qui il s'agit.
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Re: Quelle est selon vous le plus grand penseur légitimiste d’après 1789 ?

Message par lulo le Lun 04 Jan 2010, 22:44

Aucun en particulier, pour la bonne et simple raison que aucun n'a eu la plénitude de la Vérité naturelle et révélée: c'est bien pour cela que nous n'avons pas de "maîtres".

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Re: Quelle est selon vous le plus grand penseur légitimiste d’après 1789 ?

Message par Ordre naturel le Jeu 07 Jan 2010, 11:05

Ce qui me géne dans votre propos et je dois dire que ce n'est pas la première fois, c'est que vous semblez dire que la vérité nous a été révélé et que les auteurs ne l'auraient pas perçut, ce qui me fais craindre du positivisme de votre par. Ensuite je ne vois vraiment pas pourquoi vous dites cela, quand Joseph de Maistre nous dit que la révolution fait tout courber et que les hommes n'en sont que des marionettes impuissant devant le torrant satanique, je trouve cela totalement actuel en 1796 il avait déjà dit l'éssentiel. Et je ne vois pas ce qu'il a dit qui soit faux ou ce que l'ont peut lui reprocher de ne pas avoir dit.
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Re: Quelle est selon vous le plus grand penseur légitimiste d’après 1789 ?

Message par Lorenz le Jeu 07 Jan 2010, 13:43

Pour moi, c'est Louis XVIII.

D'abord parce que la pensée royaliste appartient en premier lieu aux rois eux-mêmes et que Louis XVIII est le dernier roi de France et de Navarre à mourir en roi régnant. Il avait donc compris comment revenir et se maintenir au pouvoir, ce que ses frères ne surent pas faire.

S'agissant des écrivains légitimistes, ils sont comme tous les théoriciens, forts utiles, mais quand se sont-ils heurtés aux réalités de la politique réelle ? Ce que je dis pour les Maistre, Chateaubriand, Bonald et autres vaut aussi pour les orléanistes Maurras, Bainville, La Tour du Pin et autres.

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Re: Quelle est selon vous le plus grand penseur légitimiste d’après 1789 ?

Message par Mickaelus le Jeu 07 Jan 2010, 15:51

Je ne pense pas pouvoir voter à ce sondage : le choix est trop difficile ! Ce n'est pas que je répugne comme Lulo à avoir une préférence (dire qu'on aime mieux un penseur qu'un autre ne revient pas à lui accorder un statut de demi-dieu je pense), mais je ne peux pas départager complètement Maistre et Bonald, et puis il faudrait aussi considérer Bossuet tout de même, même si cela remonte plus loin dans le temps, ainsi que certains théoriciens de la souveraineté royale encore plus anciens parfois - mais reconnaissons que le terme légitimiste vaut surtout pour pendant et après la Révolution. J'aime bien la prose de Chateaubriand et les épigrammes de Rivarol, mais disons que j'aime autant Maistre que Bonald pour faire simple.

Concernant votre réponse, Lorenz, je pense qu'elle est hors-sujet : vous appréciez Louis XVIII en tant que politique, ce qui est votre choix, mais je ne sais pas bien comment on peut le soupçonner d'avoir eu une pensée ou surtout une production politique philosophique (Balzac le qualifiait bien de "cageot de philosophie" mais c'est là dans une tout autre perspective que la vôtre). C'est comme si je citais Cathelineau : il y a du légitimisme en action dans sa vie, mais ce n'était pas un penseur.

Un mot tout de même sur votre réponse, que je ne comprends pas bien. Premièrement, Louis XVIII n'est revenu qu'avec les circonstances : il ne s'est pas battu en Vendée avec le comte d'Artois, il a écrit à Bonaparte, et il est revenu grâce à la victoire des alliés européens. De son seul fait, il faut être honnête, il ne serait jamais revenu. De même, pourquoi est-il mort dans son lit et pas Charles X ? Parce qu'il s'est contenté d'épouser le sens du vent et que le second a eu le malheur de se souvenir qu'il était roi (sans compter que c'est sous le règne du second qu'a vu le jour la loi sur le milliard des émigrés). Citer Louis XVI en comparaison, je trouve cela très limite : est-ce à dire qu'il aurait dû rester le pantin de l'assemblée constituante ? Il est facile de mourir dans son lit quand on n'a aucun courage. Je prédis le même destin à Juan Carlos. Mais ce qui est certain, c'est que ce ne sont pas ces rois qui auront honoré la Maison de Bourbon.

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Re: Quelle est selon vous le plus grand penseur légitimiste d’après 1789 ?

Message par lulo le Jeu 07 Jan 2010, 23:07

A Ordre naturel,

Je n'ai jamais voulu dire que la vérité naturelle nous a été donnée une fois pour toutes, au contraire. N'y voyez aucun positivisme, même si le propre des sciences humaines est l'approfondissement permanent de la vérité naturelle. Car il y a un progrès dans ces sciences, pour la bonne et simple raison qu'on découvre sans cesse de nouveaux faits. Les faits sont ce qu'ils sont, et ne peuvent se contredire; on ne peut en dire autant des interprétations qu'on en fait.
Cependant, les légitimistes ont un avantage appréciable sur leurs contradicteurs et même sur beaucoup de chercheurs: la Vérité révélée, qui complète admirablement les données naturelles, pour la bonne et simple raison que toutes deux viennent de Dieu.
C'est pour cela que nous n'avons pas peur de scruter les progrès des sciences humaines, et non de rabacher en permanence des auteurs du XIX°s., en nous enfermant dans leurs systèmes de pensée, même s'il est hors de question de tout démolir sous prétexte de nouveauté: c'est cela, le positivisme, et ce n'est pas notre attitude.

C'est précisément parce que leurs écrits ne sont pas inspirés divinement qu'ils ne sont pas à prendre pour argent comptant: regardez les fluctuations doctrinales du comte de Chambord, et sa sympathie pour la représentation nationale et le suffrage universel... 120 ans après sa mort, l'expérience accumulée permet de dire qu'il s'était trompé.

Du reste, cette position est parfaitement en accord avec le thomisme:

http://www.viveleroy.fr/article82.html

A Mickaelus,

A la rigueur, je voterai pour Bossuet!!!

A Lorenz,

La "pensée royaliste" n'appartient pas, au sens propre, aux rois, tout simplement parce qu'elle est au-dessus d'eux. Voilà une chose que les orléanistes ne comprendront sûrement jamais, eux qui s'imaginent qu'un roi de France fait tout ce qu'il veut: or, le Roi Très-Chrétien ne saurait être un vulgaire dictateur ou un tyran.

Et ne mettez pas trop en doute les compétences des théoriciens: La Tour du Pin s'est assez confronté au réel, comme bien d'autres.

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Re: Quelle est selon vous le plus grand penseur légitimiste d’après 1789 ?

Message par Ordre naturel le Lun 11 Jan 2010, 16:27

Mickaelus a écrit:
et puis il faudrait aussi considérer Bossuet tout de même, même si cela remonte plus loin dans le temps, ainsi que certains théoriciens de la souveraineté royale encore plus anciens parfois - mais reconnaissons que le terme légitimiste vaut surtout pour pendant et après la Révolution.

Et surtout quand j’ais rajouté d’après 1789 à légitimiste.
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Message par Mickaelus le Lun 11 Jan 2010, 20:13

Mais j'avais bien compris ; j'ai écrit : "et puis il faudrait aussi considérer Bossuet tout de même, même si cela remonte plus loin dans le temps". Si vous aviez mis Bossuet et quelques autres de la période de l'Ancien régime dans votre sondage, l'intitulé aurait été différent, voilà tout. C'est surtout pour préciser aussi que la pensée légitimiste, malgré la date du terme en lui-même, n'existe pas que par réaction à la Révolution.

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Re: Quelle est selon vous le plus grand penseur légitimiste d’après 1789 ?

Message par Henry le Ven 19 Fév 2010, 00:41

De Maistre serait le plus conciliateur
Bonald un homme de terrain, dilletante.
Ils peignent tout une couleur de l'écharpe d'Iris, en nous montrant la lumière originelle de la Sainte Trinité
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Message par JulieCathelineau le Mer 04 Aoû 2010, 01:11

J'ai voté : de Maistre (mais j'aurais aimé pouvoir voter «de Maitre et de Bonald»).

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Re: Quelle est selon vous le plus grand penseur légitimiste d’après 1789 ?

Message par Ordre naturel le Lun 20 Sep 2010, 16:02

Je pense que l'ont caricature souvent le niveau de ressemblance de ces deux auteurs.
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