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Message par JulieCathelineau le Ven 30 Juil 2010, 01:21

En recherchant la trace de mes ancêtres dans les archives numérisés de Beaupréau, je suis tombée avec stupéfaction sur les actes de décès suivants :

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Ce qui voudrait dire :

1) que Maurice Louis Joseph «Dèlbée», plus connu ici sous le nom de Maurice Joseph Louis Gigost d’Elbée, serait mort :
- à Beaupréau, alors que tout le monde sait qu’il fut fusillé à Noirmoutier ;
- un jour indéterminé de janvier 1794, même si on sait qu’il fut fusillé le 6 janvier ;
- à 44 ans, alors que, né le 21 mars 1752, il en avait 41 et en aurait eu 42 en mars.
2) et que, son épouse, Marguerite Charlotte Duhoux Dautrive, pour nous du Houx de Hauterive, serait morte :
- à Beaupréau, un jour indéterminé, alors qu’elle fut fusillée vingt jours après son mari et enterrée sans sépulture dans un chemin creux (ses restes furent découverts par hasard longtemps après) ;
- à l’âge de 42 ans, alors qu’âgée de 2 ans de plus que son mari, elle devait en avoir 43 ou 44…

Pour ceux qui s’intéressent à la généalogie, voici la première page du registre (Liste chronologiques des décès – 1789 – an IX) :

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Et la page où figurent ces deux actes pour le moins erronés :

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Maurice Joseph Louis Gigost d'Elbée

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Re: Mensonges républicains

Message par Henry le Ven 30 Juil 2010, 15:04

Il semble que ce décés soit marqué a titre posthume, plus tard. C'est très interressant, ce que vous soulevez, c'est à dire l'état civil des personnes, ou les noms sont parfois changés volontairement, mal écrits, ou par manque de personnes compétentes. Mais c'est curieux qu'on le retrouve a deux endroits.
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Re: Mensonges républicains

Message par JulieCathelineau le Ven 30 Juil 2010, 16:09

Cher Henri, merci de l’attention portée à ce petit sujet.

Effectivement, ces décès, ainsi que beaucoup d’autres, et ainsi que de nombreuses naissances et un certain nombre de mariages, ont été répertoriés dans ces listes intitulées «Listes chronologique des décès, des naissances, des mariages, dont les actes ont été perdus ou détruits pendant la guerre civile depuis le premier janvier 1789 jusqu’au premier vendémiaire an neuf». Elles ont été dressées sur ordre d’un «certain» Bonaparte, premier consul de la république française.

Je suis consciente que dans beaucoup de cas, il était impossible de retrouver les dates et les lieux exacts d’événements survenus dans le bocage, au cours de combats, etc. Cependant, dans le cas du Général d’Elbée, son exécution ayant été ordonnée par la république et ayant eu de nombreux témoins, il est «curieux» que l’on ne s’en souvienne pas mieux…

Pour l’orthographe des noms, je pense qu’il était encore de «mauvais ton» d’écrire des noms à particules. Je ne suis pas en admiration béate devant l’aristocratie en général mais je considère que ces deux personnes étaient éminemment honorables et qu’il était mesquin de modifier leurs noms, forcément bien connus des habitants de Beaupréau.

Ces actes «simplifiés» ne se trouvent pas réellement à deux endroits, j’ai fait une copie de la page entière du registre mais ai placé au début un gros plan pour que l’on puisse mieux lire les actes concernant les d’Elbée.

(On m’avait demandé s’il n’y avait pas confusion avec l’exécution du Général de Charrette : )
Le portrait ci-dessus est bien celui de d’Elbée et la scène d’exécution représente la mort du Général, à Noirmoutier. Le général de Charette, bien que blessé, pouvait encore se tenir debout, alors que d’Elbée, souffrant de 14 blessures à la poitrine, a été fusillé assis dans un fauteuil que l’on peut encore voir au musée de Noirmoutier.
« Mourant depuis la bataille de Cholet, il dut subir un long et pénible interrogatoire. - "Voici donc d'Elbée ? s'écria le représentant Bourbotte en l'apercevant". - "Oui, reprit d'Elbée, voilà votre plus grand ennemi ! Si j'avais pu me tenir debout, Noirmoutier ne serait pas en votre pouvoir, ou du moins vous l'eussiez chèrement acheté !" »
Noble action que de fusiller un mourant !
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Re: Mensonges républicains

Message par Minervalis le Ven 30 Juil 2010, 20:19

Extrêmement intéressant, en effet: un seul exemple prouvé de ce genre rend suspect toutes les autres données enregistrées par ce régime; il est donc pour nous sans prix.
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Re: Mensonges républicains

Message par JulieCathelineau le Ven 30 Juil 2010, 20:31

Merci, cher Minervalis, de souligner ainsi l’intérêt de ma modeste trouvaille.

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Re: Mensonges républicains

Message par Henry le Sam 31 Juil 2010, 13:29

Modeste? plutôt providentielle trouvaille, encore merci.
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Décès du Généralissime Jacques Cathelineau

Message par JulieCathelineau le Dim 01 Aoû 2010, 15:39

Ma découverte fortuite concernant le Général d’Elbée m’ayant mis la puce à l’oreille, j’ai eu l’idée d’aller vérifier, pour la commune du Pin-en-Mauges, les fameuses «Listes chronologiques des décès, des naissances, des mariages, dont les actes ont été perdus ou détruits pendant la guerre civile depuis le premier janvier 1789 jusqu’au premier vendémiaire an neuf», dressées sur ordre du gouvernement, Bonaparte étant premier consul…

Là, j’ai trouvé, non plus avec stupéfaction, parce que je m’y attendais, mais avec consternation, que mon parent Jacques Cathelineau :

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- y était décédé, alors que, même sur Wikipédia, on sait qu’il est mort à Saint-Florent-le-Vieil (+ cf. plaque ci-dessous) ;
- y est décédé le 14 Messidor, année deuxième de la république (l’année se voit à la page précédente :
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alors qu’il est mort le 14 juillet (date de deuil pour moi depuis que j’ai l’âge de raison) 1793.
Ce qui serait comique, si ce n’était si triste, c’est qu’ils se sont eux-mêmes embrouillés avec leur propre calendrier «bucolique» !!! En effet, le 14 messidor n’est pas le 14 juillet et l’année deuxième n’est pas 1793 ! Le 14 Messidor an II était le 2 juillet 1794… je ne puis m’empêcher de penser que si Cathelineau avait vécu, ne fût-ce que jusqu’à cette date, l’Histoire eût pu être différente…
Il est précisé qu’il était voiturier, ce qui est vrai, même si dans les derniers mois il exerça un autre type d'activité, et qu’il est décédé à l’âge de 34 ans, ce qui est exact (né le 5 janvier 1759) mais ne le serait plus s’il était mort en 1794…
P.S. Notez également le degré d’intelligence du maire républicain qui indique être le maire «de la Commune de ladite commune»…

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Re: Mensonges républicains

Message par Henry le Dim 01 Aoû 2010, 23:48

Malgré les questions, voir ces noms empanachés et couchés sur le papier par la plume des complices de leurs assassins est toujours sujet a un moment de recueillement.
Du fort de Vincennes a Léquinio, du musée de Cholet à Avrillé, beaucoup de supputations tirées de mauvais écrits gangrennent la vérité.

Mr Secher, le baron de Wismes,Mr Gobry, Mr Brigneau, dans leur ouvrages, ont recadré ce travail souvent falsfié d'archives, car ces actes civils, comme il n'y a pas si longtemps, les républicains se glossaient, avinés comme au parlement, d'avoir enterré, qui de détentions arbitraires et éxécutions, qui de droit, les chefs des brigands dans leurs communes respectives.



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Re: Mensonges républicains

Message par Chouandecoeur le Mar 03 Aoû 2010, 01:01

Un grand merci, JulieCathelineau, pour vos recherches et vos découvertes beaucoup plus importantes que vous ne le supposez, concernant la véracité des informations que l'on peut trouver dans les documents officiels de la période révolutionnaire (1789 >1815 - au moins !).
Vous nous faites connaître des faits concernant des événements de la Guerre de Vendée qui touchent de près votre famille, donc que je suppose bien connus et documentés familialement.
Et bien, chère amie, et vous amis du Trône et de l'Autel, vous découvrez, vous touchez du doigt, vous avez sous les yeux, la gangue qui recouvre les informations de cette époque, et que nous cotoyons à chaque instant dans nos recherches au CRIL 17 (Cercle de Recherches sur Internet de Louis XVII). Je remercie la Providence, oui, la Providence je dis bien, de cette découverte (Merci, Henry, de votre réaction spontanée "Modeste? plutôt providentielle trouvaille, encore merci", vous-même vous lâchez le mot !), car, enfin, voilà une preuve vécue, au bon endroit et au bon moment, de l'extrême prudence que chacun doit avoir quand il évoque les faits de cette période et qu'il brandit informations, pièces et auteurs (privés ou publics) pour les justifier.
Cher JulieCathelineau, vous venez de constater des erreurs (mensonges ?) au sujet d'un Général en Chef des Brigands de la Vendée Militaire... En toute honnêteté, pouvons-nous accorder notre confiance aux diverses "preuves", passées et actuelles, de la mort au Temple de Louis XVII ?

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Message par Henry le Mar 03 Aoû 2010, 06:34

Le Dauphin Louis XVII est mort au Temple.
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Re: Mensonges républicains

Message par Chouandecoeur le Mar 03 Aoû 2010, 09:24

Si vous en avez un tant soit peu étudié la question, vous devez pouvoir nous présenter ici des preuves incontestables de votre affirmation. Merci de nous en faire part dès que possible.

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Re: Mensonges républicains

Message par Chouandecoeur le Mar 03 Aoû 2010, 10:49

J'entends, bien sûr, par preuves incontestables, des documents de valeur autre que l'acte de décès rédigé par les révolutionnaires, qui n'a pas plus de valeur intrinsèque que l'acte découvert par Julie Cathelineau ...!

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Re: Mensonges républicains

Message par JulieCathelineau le Mar 03 Aoû 2010, 14:18

Cher Chouandecœur, merci pour l’enthousiasme avec lequel vous avez commenté mon sujet.

Je me permettrai cependant de ne pas vous suivre en ce qui concerne la mort du roi Louis XVII, même si je conviens qu’il puisse rester certaines zones d’ombres en ce qui concerne les conditions de sa détention.

Je ne suis pas du tout spécialiste de la question et vous renvoie à l’excellent Site «Louis XVII, Roi, enfant et martyr» de notre ami Pierre :

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En ce qui me concerne, la preuve ne consiste pas dans des documents établis par les révolutionnaires ou dans les examens d’ADN (qui paraissent cependant concluants) mais dans le fait que Charles X, ayant été sacré à Reims, a guéri des malades des écrouelles : s’il n’eut pas été le véritable Roi de France, Dieu ne l’eût pas permis.

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Re: Mensonges républicains

Message par JulieCathelineau le Mar 03 Aoû 2010, 14:31

Chouandecoeur a écrit:... vous venez de constater des erreurs (mensonges ?) au sujet d'un Général en Chef des Brigands de la Vendée Militaire...
On peut même dire «au sujet de deux Généraux en Chef», puisqu’à la mort de Jacques Cathelineau, c’est Maurice d’Elbée qui fut reconnu comme généralissime.
Je pense personnellement qu’il s’agit de mensonges car, si, dans de nombreux cas, le lieu et la date de décès survenus dans les combats, dans la clandestinité, au cours de la Virée de Galerne, etc., étaient impossibles à déterminer exactement, l’exécution de d’Elbée à Noirmoutier et la mort du Saint de l’Anjou à Saint-Florent-le-Vieil avaient eu de nombreux témoins.
On pourrait penser qu’il s’agissait de faire croire qu’ils étaient morts chez eux, dans leur lit, comme des lâches…

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Re: Mensonges républicains

Message par JulieCathelineau le Mar 03 Aoû 2010, 15:05

Chouandecoeur a écrit: Vous nous faites connaître des faits concernant des événements de la Guerre de Vendée qui touchent de près votre famille, donc que je suppose bien connus et documentés familialement.
Oui, le fils du Général d’Elbée, Louis-Joseph Maurice d’Elbée, fut en 1808, à Beaupréau, le parrain de mon trisaïeul, la marraine étant la veuve du Général Charles Melchior Artus, marquis de Bonchamps. Le père dudit trisaïeul (20 ans en 1793) était également estimé de la famille Cathelineau, ce que prouvent de nombreux liens ultérieurs entre nos deux familles.

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Re: Mensonges républicains

Message par JulieCathelineau le Mar 03 Aoû 2010, 16:34

Vidéo évoquant l’exécution du Général d’Elbée à Noirmoutier, ainsi que les martyrs de l’île.

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Episode de la révolution française (1794). Environ 1200 personnes sont arrachées de l'église, par groupes de 60, jusqu’au lieu de leur exécution, dans les marais voisins de la mer.

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Re: Mensonges républicains

Message par JulieCathelineau le Mar 10 Aoû 2010, 00:11

Fauteuil sur lequel fut fusillé le Général Maurice Gigost d’Elbée (Musée du Château de Noirmoutier-en-l’Ile) :

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Re: Mensonges républicains

Message par Henry le Mar 10 Aoû 2010, 14:27

Ils n'iront pas beaucoup plus loin,
le ciel viendra bientôt,
ils n'iront pas beaucoup plus loin,
Noirmoutier sera leur tombeau

Elle s'est vetue d'un blanc drapeau,
cette ile qui vous voient martyrs,
Elle s'est vetue d'un blanc drapeau,
l'océan seul à du rougir, rougir...


A ce sujet lire "Monsieur de Charette" de Lenôtre
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Message par JulieCathelineau le Mar 10 Aoû 2010, 14:32

Magnifique, cher Henri ! Vous êtes un grand poète.

Et merci pour ce titre de livre ! On doit pouvoir le trouver à la Bibliothèque de Cholet...

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Re: Mensonges républicains

Message par Henry le Sam 14 Aoû 2010, 10:29

Survolez et jetez un oeil dans la rubrique livre... faire le lien
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