Vertprey du Pacifique
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Vertprey du Pacifique
Je suis un homme de 45 ans.Je n'ai vécu qu'une dizaine d'année en france Métropolitaine, le reste s'étant partagé entre l'Afrique,les Antilles et Le Pacifique. Mes amis métropolitains disent que je suis un "colonial".En tous cas on ne m'a jamais traité de "zoreil" ,terme peu flatteur outre-mer ! Je suis Capitaine des ports de Plaisance de Nouméa. On dit que parmis les derniers mots de notre Roy en montant sur l'échafaud,il demanda "si on avait des Nouvelles de Monsieur de Lapérouse".C'est dire si il portait de l'intérêt à la région où je vis.
Bien que je ne nourisse plus guère ni d'espoir pour mon pays,ni d'estime pour ses habitants,je fais mienne la phrase de Guillaume d'Orange (Reprise,je crois,de Charles le Téméraire) : il n'est pas nécéssaire d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer...
Je suis marié depuis 20 ans cette année à une béké de la Martinique (Famille De Jaham) et j'ai trois enfants de 18,14 et 10 ans
Mes passions sont extrêmement éclectiques ,elles vont de la moto (je fais de l'enduro avec mes deux fils dans la brousse calédonienne ),au Tennis,et au golf.J'ai fondé le Cercle Héraldique Calédonien et nous nous proposons (bien qu'encore très peu nombreux) de réaliser un armorial du pays.Il m'arrive de composer des Armoiries pour des amis qui le souhaitent Je suis également passionné par la philosophie pérenne (René Guénon,Fritjhof Schuon,Julius Evola) et l'étude des religions comparées à travers notamment les Etudes Indo-Européennes de Georges Dumézil. La SF et la fantasy tiennent une grande place également : Jack Vance,P.J. Farmer,Terry Pratchett etc...
Bien que de culture familliale catholqiue,je me suis véritablement "converti" à 25 ans et je pratique sans faille depuis.Comme il n'y a pas de représentant de la FSSPX en Nelle Calédonie (seulement en Australie) je fréquente la Cathédrale ST Joseph de Nouméa.
Bien que je ne nourisse plus guère ni d'espoir pour mon pays,ni d'estime pour ses habitants,je fais mienne la phrase de Guillaume d'Orange (Reprise,je crois,de Charles le Téméraire) : il n'est pas nécéssaire d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer...
Je suis marié depuis 20 ans cette année à une béké de la Martinique (Famille De Jaham) et j'ai trois enfants de 18,14 et 10 ans
Mes passions sont extrêmement éclectiques ,elles vont de la moto (je fais de l'enduro avec mes deux fils dans la brousse calédonienne ),au Tennis,et au golf.J'ai fondé le Cercle Héraldique Calédonien et nous nous proposons (bien qu'encore très peu nombreux) de réaliser un armorial du pays.Il m'arrive de composer des Armoiries pour des amis qui le souhaitent Je suis également passionné par la philosophie pérenne (René Guénon,Fritjhof Schuon,Julius Evola) et l'étude des religions comparées à travers notamment les Etudes Indo-Européennes de Georges Dumézil. La SF et la fantasy tiennent une grande place également : Jack Vance,P.J. Farmer,Terry Pratchett etc...
Bien que de culture familliale catholqiue,je me suis véritablement "converti" à 25 ans et je pratique sans faille depuis.Comme il n'y a pas de représentant de la FSSPX en Nelle Calédonie (seulement en Australie) je fréquente la Cathédrale ST Joseph de Nouméa.
Vertprey- Ecuyer
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Vertprey
Bienvenue à vous, cher Messire Vertprey
JulieCathelineau- Chevalier
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Re: Vertprey du Pacifique
Bienvenue sur ce forum cher Messire Vertprey.
Elisabeth- Chevalier
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Re: Vertprey du Pacifique
Merci de votre Accueil Dame elisabeth
Vertprey- Ecuyer
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Re: Vertprey du Pacifique
Soyez le bienvenu, Vertprey!
lulo- Vicomte
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Affinités politiques : Légitimiste
Re: Vertprey du Pacifique
Merci de votre accueil Lulo
Vertprey- Ecuyer
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Re: Vertprey du Pacifique
Bienvenue sur notre forum royaliste et légitimiste, Vertprey, cela d'autant plus que vous êtes le premier que nous accueillions de votre région (au sens large), et peut-être même bien d'aussi loin d'ailleurs .
A propos, vous vous définissez comme "monarchiste traditionaliste", donc contre-révolutionnaire très certainement, vous êtes donc aussi légitimiste (la réponse peut paraître évidente mais par expérience, on voit parfois de tout) ?
Voilà qui est plaisant à lire ; je ressens en vérité la même chose à propos de notre douce France, ou de ce qu'il en reste sous les décombres républicains. Mais effectivement, l'Honneur et la Fidélité valent pour eux-mêmes, et il est justement d'autant plus urgent d'incarner ces belles valeurs que le combat est désespéré. Qu'on sache au moins dans l'histoire future, qu'une infime poignée de Français vivaient encore dans ces temps à la fois idiots et tragiques que nous vivons.Bien que je ne nourisse plus guère ni d'espoir pour mon pays,ni d'estime pour ses habitants,je fais mienne la phrase de Guillaume d'Orange (Reprise,je crois,de Charles le Téméraire) : il n'est pas nécéssaire d'espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer...
A propos, vous vous définissez comme "monarchiste traditionaliste", donc contre-révolutionnaire très certainement, vous êtes donc aussi légitimiste (la réponse peut paraître évidente mais par expérience, on voit parfois de tout) ?
Précisions
Bonjour Mickaëlus,
Je me définis comme monarchiste par ce que si le principe royal est fondamental en France,d'autres principes ont été choisis ailleurs qui ne sont pas moins légitimes (Grand-Ducs au luxembourg,Emprereurs en Autriche,Princes à Monaco...) au regard de la loi Divine.
Mais il faut admettre que la situation de la France est particulière en ce que la continuité dynastique permet de faire remonter la Royauté certes à Hugues Capet,mais bien avant à Clovis pour ce qui est de l'union avec l'église catholique,et bien avant encore quand nos ancêtres barbares germains élisaient leurs rois qui étaient oints par les religieux prêtres de Wotan ou autre.En fait la légitimité Monarchique tient à ce que les sociétés traditionelles Indo-Européennes ont toujours eu un structure tri-fonctionelle dans laquelle le Roi est à la fois incarnation du principe de souveraienté, de pouvoir et de droit (1ère fonction).Il ne tient ce pouvoir que de la volonté divine et est en ce sens "pontifex" et protecteur de la religion dont les représentants,les prêtres (2ème fonction) en retour le consacrent au sens propre du mot.Voilà pourquoi je me défini comme monarchiste Traditionnel,la Tradition étant évidemment l'inverse de la modernité ou plutôt la référence face à laquelle la modernité se définit comme mouvement. Le paroxysme de la modernité étant le "bougisme", apologie du mouvement pour le mouvement qui caractérise parfaitement le goût permanent pour les "réformes" de nos républiques qui inspirent une social démocratie de gauche sans queue et expirent une sociale démocratie de droite sans tête.
Je suis effectivement légitimiste .Non parce que Monseigneur de Bourbon me paraît un candidat "vendable",mais il est certain que le fait que notre prince présente parfaitement ajoute à sa légitimité ! Non par réflexion sur une de ces interminables querelles de chapelles dont les royalistes ont le secret auto-destructeur depuis 300 ans.
Mais tout bonnement parce que j'éprouve la plus sincère aversion doublée d'un profond mépris pour la maison d'Orléans qui court après le pouvoir depuis plus de 4 siècles et demi,période pendant laquelle ils ont accepté les compromissions avec tous les régimes diaboliques qui se sont succédé en France,ont cherché à surfer sur toutes les modes,toutes les légitimités et ont systématiquement servi de caution à tous les pouvoirs chancelants.
Et puis Philippe "égalité" me reste en travers de la gorge.A lui seul il définit parfaitement sa maison.
Ceci étant,dans l'etat de la France,je dois avouer que je pense que je me rallierait à n'importe quel dynaste suceptible de fédérer les Français...Tout plutôt que la gueuse disent sagement les vieux royalistes !
Permettez-moi,cher Mickaelus de vous mettre amicalement en garde sur une formule que vous employez : "l'honneur et la fidélité" . Cet accolement est assez malheureux tel quel dans la mesure ou la devise "meine ehre heisst traue" (mon honneur s'appelle fidélité) est la devise de la SS...Personellemnt cela ne me fait que sourire,et nombreux sont les anciens de l'Action Française qui ont fini dans les rangs de la 33ème division "Charlemagne",mais il n'est pas nécéssaire de donner des armes,surtout aussi vulnérantes à nos ennemis...
Enfin je répugne à me définir contre-quelque chose,dans la msesure où l'on a jamais rien construit "contre" quelque chose.De plus,comme je l'indique par ailleurs dans le forum, la révolution ne signifie jamais que le retournement,la rotation (revolvere).Vu la situation actuelle,seule une vrai "révolution" serait susceptible de remettre les choses à l"endroit
Je me définis comme monarchiste par ce que si le principe royal est fondamental en France,d'autres principes ont été choisis ailleurs qui ne sont pas moins légitimes (Grand-Ducs au luxembourg,Emprereurs en Autriche,Princes à Monaco...) au regard de la loi Divine.
Mais il faut admettre que la situation de la France est particulière en ce que la continuité dynastique permet de faire remonter la Royauté certes à Hugues Capet,mais bien avant à Clovis pour ce qui est de l'union avec l'église catholique,et bien avant encore quand nos ancêtres barbares germains élisaient leurs rois qui étaient oints par les religieux prêtres de Wotan ou autre.En fait la légitimité Monarchique tient à ce que les sociétés traditionelles Indo-Européennes ont toujours eu un structure tri-fonctionelle dans laquelle le Roi est à la fois incarnation du principe de souveraienté, de pouvoir et de droit (1ère fonction).Il ne tient ce pouvoir que de la volonté divine et est en ce sens "pontifex" et protecteur de la religion dont les représentants,les prêtres (2ème fonction) en retour le consacrent au sens propre du mot.Voilà pourquoi je me défini comme monarchiste Traditionnel,la Tradition étant évidemment l'inverse de la modernité ou plutôt la référence face à laquelle la modernité se définit comme mouvement. Le paroxysme de la modernité étant le "bougisme", apologie du mouvement pour le mouvement qui caractérise parfaitement le goût permanent pour les "réformes" de nos républiques qui inspirent une social démocratie de gauche sans queue et expirent une sociale démocratie de droite sans tête.
Je suis effectivement légitimiste .Non parce que Monseigneur de Bourbon me paraît un candidat "vendable",mais il est certain que le fait que notre prince présente parfaitement ajoute à sa légitimité ! Non par réflexion sur une de ces interminables querelles de chapelles dont les royalistes ont le secret auto-destructeur depuis 300 ans.
Mais tout bonnement parce que j'éprouve la plus sincère aversion doublée d'un profond mépris pour la maison d'Orléans qui court après le pouvoir depuis plus de 4 siècles et demi,période pendant laquelle ils ont accepté les compromissions avec tous les régimes diaboliques qui se sont succédé en France,ont cherché à surfer sur toutes les modes,toutes les légitimités et ont systématiquement servi de caution à tous les pouvoirs chancelants.
Et puis Philippe "égalité" me reste en travers de la gorge.A lui seul il définit parfaitement sa maison.
Ceci étant,dans l'etat de la France,je dois avouer que je pense que je me rallierait à n'importe quel dynaste suceptible de fédérer les Français...Tout plutôt que la gueuse disent sagement les vieux royalistes !
Permettez-moi,cher Mickaelus de vous mettre amicalement en garde sur une formule que vous employez : "l'honneur et la fidélité" . Cet accolement est assez malheureux tel quel dans la mesure ou la devise "meine ehre heisst traue" (mon honneur s'appelle fidélité) est la devise de la SS...Personellemnt cela ne me fait que sourire,et nombreux sont les anciens de l'Action Française qui ont fini dans les rangs de la 33ème division "Charlemagne",mais il n'est pas nécéssaire de donner des armes,surtout aussi vulnérantes à nos ennemis...
Enfin je répugne à me définir contre-quelque chose,dans la msesure où l'on a jamais rien construit "contre" quelque chose.De plus,comme je l'indique par ailleurs dans le forum, la révolution ne signifie jamais que le retournement,la rotation (revolvere).Vu la situation actuelle,seule une vrai "révolution" serait susceptible de remettre les choses à l"endroit
Vertprey- Ecuyer
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Re: Vertprey du Pacifique
C'est un point de vue que je peux comprendre et qui, il me semble, constitue une divergence entre les perspectives de Bonald et de Maistre (universalité du bon principe français ou coutume particulière). Pour ma part en tout cas, j'aime autant me définir par rapport à notre tradition, après tout personne ne va nous en vouloir de nous dire royaliste à la française, même en connaissant les autres traditions dont vous évoquez certains exemples . Et je n'abandonne pas non plus l'idée d'une réflexion qualitative et pas seulement traditionnelle, sans doute parce que je pense que le projet capétien est le meilleur.Je me définis comme monarchiste par ce que si le principe royal est fondamental en France,d'autres principes ont été choisis ailleurs qui ne sont pas moins légitimes (Grand-Ducs au luxembourg,Emprereurs en Autriche,Princes à Monaco...) au regard de la loi Divine.
Ah ça, ce n'est pas nous qui avons inventé les orléanistes, les bonapartistes et d'autres encore parfois. La destruction de l'intérieur, elle me paraît venir des gens qui se disent royalistes français alors qu'ils ne sont que des républicains à couronne, et c'est très différent.Non par réflexion sur une de ces interminables querelles de chapelles dont les royalistes ont le secret auto-destructeur depuis 300 ans.
En ce qui concerne les Orléans, nous sommes bien d'accord sur le fait que l'immoralité détestable de cette famille est un facteur qui doit pousser vers le légitimisme les honnêtes gens. Mais nous insistons tout autant sur ce forum sur le fait que la légitimité est avant tout une affaire de droit dynastique - avant une affaire d'affect.
Je vous remercie de prendre la peine de me mettre en garde à ce sujet, mais je ne compte pas m'empêcher d'employer de beaux mots de la langue française, dont le sens ne me paraît pas souffrir d'un emploi qui n'est pas de notre responsabilité. Ou bien il ne faudrait plus écrire non plus le mot vertu parce qu'il a été souillé par les Robespierre et autres Saint-Just. Loin de moi l'envie de charger le dictionnaire d'un climat de repentance.
Permettez-moi,cher Mickaelus de vous mettre amicalement en garde sur une formule que vous employez : "l'honneur et la fidélité"
Eh bien, le terme contre-révolution me paraît justement fait pour évoquer la remise en ordre d'un monde à l'envers. Ce n'est peut-être pas très scientifique, mais cela fait partie indéniablement de notre corpus légitimiste.
Enfin je répugne à me définir contre-quelque chose,dans la msesure où l'on a jamais rien construit "contre" quelque chose.De plus,comme je l'indique par ailleurs dans le forum, la révolution ne signifie jamais que le retournement,la rotation (revolvere).Vu la situation actuelle,seule une vrai "révolution" serait susceptible de remettre les choses à l"endroit
Re: Vertprey du Pacifique
En voulant mener une "réflexion qualitative" courez le risque de faire le jeu de nos ennemis.Nous n'avons pas à comparer un projet qui relève du divin à un autre.Sinon pourquoi ne pas accepter une réflexion comparée sur les régimes politiques et donc avec la république ? Donc,non,au contraire nous sommes royalistes parce que tel est l'ordre Traditionnel des choses,et qu'il serait diaboliquement matérialiste d'accepter ne fut-ce que d'en discuter sur un plan d'éventuelle égalité avec des monarchistes étrangers ou pire encore,des républicains ! En revanche,j'accorde le droit aux monarchistes étrangers de considérer comme légitime leur propres dynasties pour leurs propres pays.
"la légitimité est avant tout une affaire de droit dynastique - avant une affaire d'affect" : je suis d'accord avec vous.Le seul problème est que les Orléanistes tiennent le même discours en se basant sur le Droit. C'est même pour dépasser ce débat stérile que l'Alliance royale,par exemple, a été créée.Mais du point de vue de l' "affect" comme vous dites,il n'est pas indifférent aux Français dans l'avenir que leur coeur penche irrationellement vers le prétendant légitime,pas plus que ce dernier soit susceptible de toucher leur "affect".Après tout comme Traditionnaliste,je suis très opposé au positivisme,au rationnalisme et je revendique que le prétendant au trône s'impose "naturellement" ce qui serait et pourquoi non,une forme d'onction du Divin ! il sera bien temps,plus tard,de leur expliquer que le Droit Dynastique va aussi dans ce sens...
Ne vous en déplaise,le "dictionnaire de la repentance" existe.Depuis plus de trente ans que je vis outre-mer,j'y vois l'interdiction levée formelle de dire à un noir que c'est un con,j'y vois croître et embellir l'idée selon laquelle le blanc,français, est ontologiquement coupable, ce qui autorise aux Antilles à le traiter d'esclavagiste,en Afrique de Colonialiste,dans le pacifique d'occupant (et le plus souvent "d'enculé d'zor"). C'est une des raisons pour laquelle,dans un souci d'efficacité je pense qu'il faut désormais avancer en partie masqué,en se dépouillant de ces oripeaux de la provocation qui ont fait tant de mal par exemple à l'Action Française et de manière plus générale à toutes les causes réactionnaires,conservatrices ou simplement nationales.Il ne s'agit que d'une prudence que,l'âge venant,je pense que vous partagerez de manière à ne pas rebuter des gens qui seraient de précieux alliés et d'en faire de mortels adversaires.
Je n'ai,bien entendu, pas de leçon à vous donner,seulement la volonté de partager mon expérience. Mes premiers contacts avec les milieux royalistes,dans les années 80 m'avaient violemment repoussé...
Je termine en vous assurant que j'ai plaisir à ces petits échanges de vue,avec une personne qui manie la langue française et son expression écrite avec un brio qui ne fait que renforcer la crédibilité sinon la justesse du propos tenu.Je serais curieux de connaître votre cursus et vos occupations professionelles actuelles.
Cordiaux sentiments
Vertprey
"la légitimité est avant tout une affaire de droit dynastique - avant une affaire d'affect" : je suis d'accord avec vous.Le seul problème est que les Orléanistes tiennent le même discours en se basant sur le Droit. C'est même pour dépasser ce débat stérile que l'Alliance royale,par exemple, a été créée.Mais du point de vue de l' "affect" comme vous dites,il n'est pas indifférent aux Français dans l'avenir que leur coeur penche irrationellement vers le prétendant légitime,pas plus que ce dernier soit susceptible de toucher leur "affect".Après tout comme Traditionnaliste,je suis très opposé au positivisme,au rationnalisme et je revendique que le prétendant au trône s'impose "naturellement" ce qui serait et pourquoi non,une forme d'onction du Divin ! il sera bien temps,plus tard,de leur expliquer que le Droit Dynastique va aussi dans ce sens...
Ne vous en déplaise,le "dictionnaire de la repentance" existe.Depuis plus de trente ans que je vis outre-mer,j'y vois l'interdiction levée formelle de dire à un noir que c'est un con,j'y vois croître et embellir l'idée selon laquelle le blanc,français, est ontologiquement coupable, ce qui autorise aux Antilles à le traiter d'esclavagiste,en Afrique de Colonialiste,dans le pacifique d'occupant (et le plus souvent "d'enculé d'zor"). C'est une des raisons pour laquelle,dans un souci d'efficacité je pense qu'il faut désormais avancer en partie masqué,en se dépouillant de ces oripeaux de la provocation qui ont fait tant de mal par exemple à l'Action Française et de manière plus générale à toutes les causes réactionnaires,conservatrices ou simplement nationales.Il ne s'agit que d'une prudence que,l'âge venant,je pense que vous partagerez de manière à ne pas rebuter des gens qui seraient de précieux alliés et d'en faire de mortels adversaires.
Je n'ai,bien entendu, pas de leçon à vous donner,seulement la volonté de partager mon expérience. Mes premiers contacts avec les milieux royalistes,dans les années 80 m'avaient violemment repoussé...
Je termine en vous assurant que j'ai plaisir à ces petits échanges de vue,avec une personne qui manie la langue française et son expression écrite avec un brio qui ne fait que renforcer la crédibilité sinon la justesse du propos tenu.Je serais curieux de connaître votre cursus et vos occupations professionelles actuelles.
Cordiaux sentiments
Vertprey
Vertprey- Ecuyer
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Re: Vertprey du Pacifique
Bonjour Vertprey du Pacifique, et bienvenue sur ce forum ! Je suis également passionnée de moto... et d'Héraldique.
Blanche- Chevalier
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Re: Vertprey du Pacifique
Bonjour Vertprey,
pour la moto, je prèfère les routières.
Nous avons une autre chose en commun, ce sont les volcans.
pour la moto, je prèfère les routières.
Nous avons une autre chose en commun, ce sont les volcans.
Henry- Baron
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Re: Vertprey du Pacifique
Pour les routières,j'aime aussi mais on ne peut pas tout faire ! Avec trois enfants qui pratiquent plus mon ancienne Husqvarna, ce ne sont pas moins de 7 motos qui sont au garage ! Personellement si je remise mon Enduro ce sera pour acheter une triumph Speed triple ou un Thruxton.Quoique je viens de voir la reprise de production de Norton,mais elle semble fait pour les petits gabarits !
En revanche,Henri,pour ce qui est des Volcans,je ne vous suis pas...
En revanche,Henri,pour ce qui est des Volcans,je ne vous suis pas...
Vertprey- Ecuyer
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Re: Vertprey du Pacifique
Trés heureux de vous rencontrer en ce forum Vertprey! Pensez à être vigilant avec vos motos afin que nos échanges s'inscrivent dans la durée!
Calliope- Vicomte
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Re: Vertprey du Pacifique
les iles Loyautés reposent sur d'anciens volcans. Ainsi que la côte ouest de la Nouvelle Calédonie est basaltique.
Henry- Baron
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Re: Vertprey du Pacifique
Merci Calliopede votre sollicitude, mais fils d'officier de Gendarmerie,je suis un parangon de vertu en matière de prévention routière.Ceci étant,sans risque pas de frisson !!!
Vertprey- Ecuyer
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Re: Vertprey du Pacifique
Henri, ce sont surtout les iles du Vanuatu (ex Nouvelles hébrides) qui sont volcaniques.Tanna est le plus beau volcan du monde en activité et on peu aller tout près du lac de lave pour voir bouillonner les forges de Vulcain !!
En calédonie ,seule Ouvéa est typiquement de formation volcanique (en atoll) mais je ne suis pas un spécialiste de géologie.
En calédonie ,seule Ouvéa est typiquement de formation volcanique (en atoll) mais je ne suis pas un spécialiste de géologie.
Vertprey- Ecuyer
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Re: Vertprey du Pacifique
Merci du renseignement, Vertprey, c'est toujours bon a savoir.
Henry- Baron
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Re: Vertprey du Pacifique
Je comprends bien ce que vous dites sur le fait qu'un régime qui implique la transcendance et la divinité n'a pas à être jugé par l'homme, cependant pour ma part c'est bien parce que notre ancienne monarchie est la plus conforme à la théologie catholique qu'il n'y a guère à craindre en la considérant avec nos yeux humains. Et étant donné que Dieu ne gouverne pas directement et que le roi de France n'a pas de suzerain au temporel, il est bien évident que l'homme trempe d'une manière ou d'une autre dans les affaires politiques même quand on considère nos anciens temps monarchiques. En fait, pour ma part il n'y a rien à "discuter", comme s'il existait un enjeu politique ouvert, mais je n'ai rien contre analyser et expliquer (et pour rendre compte du royalisme aujourd'hui, je ne crois pas que nous ayons beaucoup le choix).Vertprey a écrit:En voulant mener une "réflexion qualitative" courez le risque de faire le jeu de nos ennemis.Nous n'avons pas à comparer un projet qui relève du divin à un autre.Sinon pourquoi ne pas accepter une réflexion comparée sur les régimes politiques et donc avec la république ? Donc,non,au contraire nous sommes royalistes parce que tel est l'ordre Traditionnel des choses,et qu'il serait diaboliquement matérialiste d'accepter ne fut-ce que d'en discuter sur un plan d'éventuelle égalité avec des monarchistes étrangers ou pire encore,des républicains !
Le vrai problème de ce point de vue, à ce qu'il me semble, c'est que beaucoup de gens qui s'intéressent vaguement au royalisme français tendent à confondre, parfois même à dessein, la monarchie véritable et traditionnelle et la république couronnée. Et quant à cette dernière, nous savons que la vision du droit des orléanistes et l'ouverture de l'Alliance Royale sont complètement corrompus par les contre-valeurs révolutionnaires et nationalistes, voire libérales selon les cas et sujets considérés.Vertprey a écrit:"la légitimité est avant tout une affaire de droit dynastique - avant une affaire d'affect" : je suis d'accord avec vous.Le seul problème est que les Orléanistes tiennent le même discours en se basant sur le Droit. Laughing C'est même pour dépasser ce débat stérile que l'Alliance royale,par exemple, a été créée.
Eh bien, nous n'avons pas la même priorité, car pour moi placer le sentiment d'amour populaire voire l'élection divine au-dessus de nos règles dynastiques peut engendrer une passerelle vers la logique des royalistes providentialistes que nous ne défendons pas ici ; cependant l'amour des Français pour leur roi légitime sera bien une nécessité, j'en conviens parfaitement. Mais un amour bien compris en ce qui me concerne, sachant très bien les dégâts que causent un amour-passion (irréfléchi) déçu. Il n'y a rien qui ne me paraisse plus redoutable, par exemple, que la formule qu'on emploie souvent pour l'Espagne, disant que les Espagnols sont plus juancarlistes que royalistes.Vertprey a écrit:Mais du point de vue de l' "affect" comme vous dites,il n'est pas indifférent aux Français dans l'avenir que leur coeur penche irrationellement vers le prétendant légitime,pas plus que ce dernier soit susceptible de toucher leur "affect".Après tout comme Traditionnaliste,je suis très opposé au positivisme,au rationnalisme et je revendique que le prétendant au trône s'impose "naturellement" ce qui serait et pourquoi non,une forme d'onction du Divin ! il sera bien temps,plus tard,de leur expliquer que le Droit Dynastique va aussi dans ce sens...
Oui. Mais ce n'est pas son existence que je remets en question, mais le fait de s'y soumettre trop.Vertprey a écrit:Ne vous en déplaise,le "dictionnaire de la repentance" existe.
Loin de moi l'envie d'imiter l'AF ou d'employer un style ou des méthodes à la Le Pen, cependant je pense qu'on peut parfaitement s'exprimer en termes justes et mesurés tout en exprimant les idées auxquelles on adhère véritablement. Et l'ennui c'est que quel que soit l'emballage du discours, on trouvera toujours moyen de la diaboliser du point de vue républicain. J'ai de même tendance à penser que les républicains remportent une grande victoire en nous forçant à dialoguer avec leur terminologie et en acceptant leur censure. Donc que quelqu'un de gauche viennent me dire que des mots "honneur", "vertu", ou autres sont du domaine nazi, je lui rirai au nez, parce que c'est parfaitement inepte et fantaisiste et que je peux facilement le démontrer, ne serait-ce que du point de vue étymologique.Vertprey a écrit:C'est une des raisons pour laquelle,dans un souci d'efficacité je pense qu'il faut désormais avancer en partie masqué,en se dépouillant de ces oripeaux de la provocation qui ont fait tant de mal par exemple à l'Action Française et de manière plus générale à toutes les causes réactionnaires,conservatrices ou simplement nationales.
Je ne saurais prévoir la manière dont je me comporterai en prenant de l'âge, mais je pense que j'en resterai à mes principes actuels, soit user de courtoisie autant que faire ce peut, sans pour autant m'exprimer de manière louvoyante.Vertprey a écrit:Il ne s'agit que d'une prudence que,l'âge venant,je pense que vous partagerez de manière à ne pas rebuter des gens qui seraient de précieux alliés et d'en faire de mortels adversaires.
Je n'ai,bien entendu, pas de leçon à vous donner,seulement la volonté de partager mon expérience. Mes premiers contacts avec les milieux royalistes,dans les années 80 m'avaient violemment repoussé...
Mais du reste, je n'éprouve nul déplaisir à lire vos avis, je les comprends même bien mais je suis d'une nature à ne pas pouvoir les partager complètement. Sachez encore que j'espère bien que le milieu légitimiste ne vous rappellera pas l'AF quant aux méthodes et expressions usitées.
Je vous remercie, vous me faites également l'impression d'être quelqu'un de très cultivé avec lequel j'aurai plaisir à échanger ici, et que nos idées ne se rencontrent pas toujours n'est pas un problème .Vertprey a écrit:Je termine en vous assurant que j'ai plaisir à ces petits échanges de vue,avec une personne qui manie la langue française et son expression écrite avec un brio qui ne fait que renforcer la crédibilité sinon la justesse du propos tenu.Je serais curieux de connaître votre cursus et vos occupations professionelles actuelles.
En ce qui concerne mon humble personne, il n'y a rien d'intéressant à connaître, sinon des études littéraires tout ce qu'il y a de plus normal - car ce sont surtout mes études personnelles qui m'enrichissent depuis que j'ai progressivement mis l'université de côté.
Re: Vertprey du Pacifique
Bienvenu.
Ordre naturel- Vicomte
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Affinités politiques : Legitimiste/ Conservateur/ Traditionaliste
Pragmatisme et transcendance
Cher Mickaëlus,J'ai réféléchi à la manière de vous présenter ma façon de voir,afin d'éviter de vous heurter,puis j'ai conclu que vous parler aussi directement que possible,en joignant ma tête et mon coeur serait le plus adapté à votre personnalité.J'ai parcouru ce forum,et j'y ai trouvé quelques navrants débats,sur la valeur d'obscures officines,leur opinions, buts officiels, supposés ou cachés qui m'ont rappelé de facheux souvenir de ces années 80 dont je parlais plus haut [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .Je crois Mickaëlus,pour ne pas trahir ma pensée qu'on peut rester "droit dans ses bottes",tout en acceptant de faire un "bout de chemin" avec des gens dont l'opinion diverge sur bien des points d'avec la nôtre.Lenine parlait d' "idiots utiles".je ne pousserai certes pas le cynisme jusque là,mais je crois qu'il faut se garder grandement de délivrer des brevets de moralité légitimiste,ou royaliste,de jeter l'anathème républicain ou le discrédit orlénaniste sur tel ou tel,de revendiquer l'unique ligne droite et la pureté de pensée et d'opinions,et de faire des procès d'intention ou pire des procès en sorcellerie. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .Evitons de devenir les St Just et les Fouquier-Tinville du royalisme ..Ce qui n'empêche nullement d'appeler un chat un chat...
Je ne sais pas par qui est inspiré l'Alliance Royale,ni qui sont ses animateurs,je n'ai cure de savoir si leurs buts sont totalement avoués ou avouables : je n'en connais que ce que leur site veut bien dire mais je dois avouer que la lecture de leur plate-forme politique,si elle est un brin embryonnaire (mais un programme théorique n'est pas non plus un manuel de droit constitutionnel ! ) me satisfait totalement et j'ajouterai que je n'ai pas éprouvé depuis fort longtemps un tel sentiment a sa lecture.S'il y a parmi eux des tenants d'une république couronnée,c'est de l'intérieur que nous pourrons leur faire comprendre leur erreur ou les ejecter,mais pas en restant superbement sur nos hautes cimes ,ou plutôt pour singer Monsieur de La Fontaine, en restant sous la treille et disant "ils sont trop verts et bons pour les goujats"...L'intransigeance coutât le trône au Comte de Chambord. On peut l'admirer pour cela mais c'est oublier le malheur pour les Français que cette intransigeance a directement ou indirectement provoqué dans les années qui suivent immédiatement ce "rendez-vous manqué"...Et c'est je crois Louis XI qui répétait " : nous nous devons à nos etats..."
Peut-être est-ce mon grand âge [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ,Mickaëlus qui parle (!!!) mais je n'ai pas l'intention de laisser à mes enfants un monde et singulièrement une France pire que celle déjà pitoyable dont j'ai hérité.Je suis prêt à quelques concessions pour faire avancer les causes auxquelles je crois,et je me pense suffisamment fort,à votre instar,pour ne pas y perdre mon âme.Dans les années 80,les réunions royalistes se tenaient à 20 personnes dans une région,on se réjouit aujourd'hui d'un repas national à 50.C'est pitoyable. Pour être efficace,il faut "ratisser large" quitte à éviter les sujets qui fâchent pour un moment [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] sans quoi dans vingt ans,comme pour le parti radical,les congrès royalistes se dérouleront dans une cabine téléphonique...Et ne venez pas me dire qu'il vaut mieux être trois dans la vérité que 50 dans l'erreur.A trois on n'existe pas et on ne sert à rien ni personne,donc quelle importance d'avoir raison ?
Je ne sais pas par qui est inspiré l'Alliance Royale,ni qui sont ses animateurs,je n'ai cure de savoir si leurs buts sont totalement avoués ou avouables : je n'en connais que ce que leur site veut bien dire mais je dois avouer que la lecture de leur plate-forme politique,si elle est un brin embryonnaire (mais un programme théorique n'est pas non plus un manuel de droit constitutionnel ! ) me satisfait totalement et j'ajouterai que je n'ai pas éprouvé depuis fort longtemps un tel sentiment a sa lecture.S'il y a parmi eux des tenants d'une république couronnée,c'est de l'intérieur que nous pourrons leur faire comprendre leur erreur ou les ejecter,mais pas en restant superbement sur nos hautes cimes ,ou plutôt pour singer Monsieur de La Fontaine, en restant sous la treille et disant "ils sont trop verts et bons pour les goujats"...L'intransigeance coutât le trône au Comte de Chambord. On peut l'admirer pour cela mais c'est oublier le malheur pour les Français que cette intransigeance a directement ou indirectement provoqué dans les années qui suivent immédiatement ce "rendez-vous manqué"...Et c'est je crois Louis XI qui répétait " : nous nous devons à nos etats..."
Peut-être est-ce mon grand âge [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ,Mickaëlus qui parle (!!!) mais je n'ai pas l'intention de laisser à mes enfants un monde et singulièrement une France pire que celle déjà pitoyable dont j'ai hérité.Je suis prêt à quelques concessions pour faire avancer les causes auxquelles je crois,et je me pense suffisamment fort,à votre instar,pour ne pas y perdre mon âme.Dans les années 80,les réunions royalistes se tenaient à 20 personnes dans une région,on se réjouit aujourd'hui d'un repas national à 50.C'est pitoyable. Pour être efficace,il faut "ratisser large" quitte à éviter les sujets qui fâchent pour un moment [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] sans quoi dans vingt ans,comme pour le parti radical,les congrès royalistes se dérouleront dans une cabine téléphonique...Et ne venez pas me dire qu'il vaut mieux être trois dans la vérité que 50 dans l'erreur.A trois on n'existe pas et on ne sert à rien ni personne,donc quelle importance d'avoir raison ?
Vertprey- Ecuyer
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Affinités politiques : Monarchiste Traditionnaliste
Re: Vertprey du Pacifique
Comme disait Maistre l'avenir d'un pays se fait avec entre une et cinq personne. Croit t'on que le peuple sache faire des choses par raison, si oui pas moi.
Ordre naturel- Vicomte
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Affinités politiques : Legitimiste/ Conservateur/ Traditionaliste
Re: Vertprey du Pacifique
Je ne connaissais pas cette citation de J de M. J'aimerais savoir d'où elle est extraite...
Vertprey- Ecuyer
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Affinités politiques : Monarchiste Traditionnaliste
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