Coup d'Etat au Mali

par Ordre naturel Mar 27 Mar 2012, 14:17

Il y a quelque jour le gouvernement Malien à été renversé par l'armé, à la base de cette acte, la révolte Touareg.
L'ancien président été accusé de ne pas suffisamment réagir.

Les Touareg sont un peuple repartit sur le Niger, le Mali, la Libye et l'Algérie pour l'essentiel, leur pays traditionnel a un sol extrêmement riche en pétrole et en gaz. Mais l'ONU à écartelé ce peuple entre plusieurs de ses pays.
Aussi chaque pays tente de trouver un accord, par exemple en donnant un peu des revenus du pétrole volé aux Touaregs, en nommant les Touaregs à des postes militaires important et surtout en passant des accords avec eux en leurs garantissant une certaine autonomie.

Mais les gouvernement ONUsien qui occupent le territoire Touareg viole souvent les accords passé ce qui provoque bien souvent des révoltes systématiquement blâmé par l'occident comme la preuve de la barbarie de ce peuple qui se défend. Et là encore les Touareg se sont rebellés et contrôlent déjà certaines villes au nord.
Leurs opposant affirme qu'ils aurait passé une alliances avec l'AQMI, ce qui c'était déjà passé au paravent mais qui semble totalement invraisemblable du fait que les deux entités s'affrontent violemment en Libye, mais cette affirmation effectivement permet de se justifier à merveille.

par Calliope Mer 28 Mar 2012, 15:09

Un article assez pertinent sur le "blog" de Bernard Lugan est disponible sur le site de l'Universitaire. A lire pour comprendre que ce pays va vers la catastrophe...

par Ordre naturel Mer 28 Mar 2012, 15:17

En effet à cette adresse: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je trouve pour ma part qu'il a tord de ne pas parler aussi de l'Algérie où vivent les Touareg, ensuite je me pose la question pourquoi dit il:
"Soit tout au contraire, reconnaître enfin le fait berbéro touareg et « sous-traiter » à ce peuple à la fois la lutte contre Aqmi et contre les structures mafieuses qui gangrènent la région. Or, une telle politique qui passe par une profonde redéfinition de ces deux façons d’Etats que sont le Mali et le Niger est évidemment inimaginable aux yeux des jacobins et des conformistes qui nous gouvernent."

Sans parler clairement de la possibilité d'une sécession Touareg.

par Henry Jeu 29 Mar 2012, 08:31

Il faut regarder que ces régions sont d'anciennes provinces de la Mauritanie.

par Ordre naturel Jeu 29 Mar 2012, 12:56

Enfin la Mauritanie à une brève période dominé la région cela ne me semble pas plus pertinent que de dire que l'Ukraine était Mongole.

par Ordre naturel Jeu 29 Mar 2012, 22:15

Rien ne semble arrêté les Touareg se revoltant contre leurs dominations et le viole des accord passé, l'armé Malienne ne semble pas pouvoir tenir, mais le Katanga en est la preuve si un peuple gagne contre son occupant l'ONU est toujours là pour venir massacrer. Enfin si c'est ainsi que cette machine à tué peut disparaitre ce serait une bonne chose.

par Ordre naturel Ven 30 Mar 2012, 09:02

Les président du Burkina Faso, du Benin et le président de CI par l'ONU ont annulés leurs visites au Mali de peur d'une offensive.

En attendant les causes du coup d'Etat sont presque totalement occultés.
Les Touareg sont dèjà loin devant la zone Touareg.

par Ordre naturel Lun 02 Avr 2012, 00:49

Les Touareg sont rentrés à Tombouctou. L'affaire devient plus qu' intéressante, pourquoi se dirons plus d'une personne se préoccuper de la situation du Mali, mais regardez même si en soit ce pays n'est pas votre préoccupation la claque que cela inflige à l'ONU.

Pour ma part je considère cette rentré comme une fête. cheers

par Ordre naturel Lun 02 Avr 2012, 01:05

La question est la prise du sud sera elle aussi façile? Je pense que bien heureusement il y a de forte chance que oui?

par Ordre naturel Lun 02 Avr 2012, 12:20

La junte à promis de céder le pouvoir sous peu. Comme si cela allait changer quelque chose.

Mais il n'est pas impossible que comme au Katanga l'ONU viennent écrasé le peuple libéré.

par Calliope Lun 02 Avr 2012, 17:27

C'est épuisant l'Afrique... Chaque fois que j'ai essayé de comprendre comment ce continent fonctionne, je n'arrive qu'à une peu encourageante certitude: L'africain et l'européen n'ont rien à partager et ne sont pas faits pour se rencontrer. Jamais je n'oserai dire chacun sa m.... mais chacun sa civilisation!

par Elisabeth Lun 02 Avr 2012, 17:56

Je pense que tous les problèmes actuels de l'Afrique viennent des partages coloniaux.
Mais c'est vrai que l'Afrique est un continent déconcertant à comprendre !

par Ordre naturel Mar 03 Avr 2012, 13:24

Avant la décolonisation je pensait que aussi cela, mais depuis j'ai compris que l'Affrique est un continent complexe avec plusieurs civilisations et que les deux problèmes principaux sont l'ONU et les frontières délirante qu'on a imposés.
De nos jours l'Afrique doit servir de prétexte pour justifier la dénaturation de l'occident, un africain doit être fait pour venir en Europe. Un Etat africain qui serait indépendant, sans dettes et surtout s'il est riche en pétrole avec une faible population serait une hérésie, ne parlons même pas de l’horreur s'il s'occupe de ses affaire et veut les régler sans aides et suit ses traditions, non l'Etat africain bon élève doit dire qu'il manque de redistribution et faire l'apologie du progressisme.

D'ailleurs constat simple, les rares Etats traditionaliste en Afrique sont ceux où les blancs sont le mieux (Swaziland, Lesotho).

Au passage le peuple afrikaner est là pour nous rappeler que les européens et les africains ne sont pas forcement sans rapports.

par Ordre naturel Mar 03 Avr 2012, 13:26

Ordre naturel a écrit:Mais il n'est pas impossible que comme au Katanga l'ONU viennent écrasé le peuple libéré.

Et hop, effectivement le conseil de sécurité de l'ONU va discuter demain de la ''crise Malienne''.

par Ordre naturel Mar 03 Avr 2012, 13:59

Voici la situation à l'heure actuelle du pays, en vert les zones libérés, en rouge les zones contrôlé par Bamako. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Ordre naturel Ven 06 Avr 2012, 00:29

Les Touareg affirmes qu'il cesse les combat ayant libéré la partit l'Azawad jusqu'alors occupé par les Maliens.

par Calliope Ven 06 Avr 2012, 16:36

Là, je ne vous comprends pas vraiment... Je ne vois pas en quoi l'islam est une avancée par rapport à l'animisme. La diversité doit être combattue. La pluralité doit être préservée. Si le Mali sombre dans un hiver islamique, c'est quand même assez moche pour l'héritage dogon et quelques intellectuels de ce pays qui, je croyais, n'était pas le pire d'Afrique. Crying or Very sad

Que les touaregs habitent leur culture et ne se mêlent pas aux existences de leur voisin me semble judicieux. Mais ces africains sont'ils capables de penser une paix perpétuelle comme l'Europe des anciens régimes? Je leur souhaîte.

par Camisard Dim 08 Avr 2012, 01:49

Le probleme de la "partition" du Mali n'est pas propre à ce pays! La problematique est inversé en Mauritanie (domination des arabo-berbères sur les noirs sub sahariens)! On le trouve au Niger, mais egalement au Soudan! Il s'agit du racisme contre les noirs trés ancré chez les populations arabes (ou assimilées)
L'appartenance commune à l'islam est alors secondaire
ce racisme qui dérange les politiquement corrects occidentaux n'est jamais évoqué ici, (sauf par christine taubira, mais c'était pour le minimiser) mais il est bien réel

Un article pris le blog "L'Occident"

Le Racisme anti noir est aussi partagé par les arabes.

Toutes les races sont différentes certes. Mais une chose est partagée universellement par toutes les races, et y compris la race noire. C'est le racisme anti noir. Inutile d'expliquer pourquoi ce racisme est universellement partagé aujourd'hui dans le monde.

Deux exemples pour illustrer le racisme anti noir de la part des arabes.

La Chanteuse aux yeux bleus libanaise, Haifa Wehbe a parlé des Nubiens dans une de ses chansons. Et pour les appeller, elle n'a rien trouvé d'autre que le terme "Singe". La chanson de la chanteuse aurait révélé les "discriminations" dont sont victimes les nubiens, en Egypte. Y'a t'il de toute façon, une seule société au Monde, ou les noirs ne sont pas au bas de l'échelle sociale, économique et académique ?

Pour cet article, je n'arrive plus à retrouver la source malheureusement. J'avais trouvé le lien sur le bla bla de FdeSouche (mais pas envie de chercher parmi 8 000 commentaires). L'article datait de 2004, émanait d'un journal anglo saxon, et parlait d'iraquiens, résistants ou terroristes, se sentant particulièrement humiliés par le fait d'être occupés par des soldats noirs. Ils visait spécifiquement les noirs, et parfois n'attaquait pas de convois lorsque ceux ci ne comportait pas de soldats noirs. Le plus important pour ces djihadistes, n'était pas d'être Américain ou pas, mais d'être blanc ou noir. Et l'invasion par des blancs ou des noirs, n'était pas vu de la même façon.

Et je ne resortirait pas les grands classiques sur la situation des noirs au Maroc ou en Tunisie. Mais lorsqu'un racisme est aussi universel, la doxa devrait plutôt s'interroger sur ses causes plutôt que d'en combattre les effets.

par Ordre naturel Lun 09 Avr 2012, 13:36

Je comprend bien ce que vous dites, il s'agit de craintes totalement sensés mais à sens mal évalués.

A Calliope:
Le Mali n'est pas le Benin, le taux d'animistes est extrêmement bas, la grande majorité de la population est musulmane de toute façon.
Contrairement à ce qui est annoncé l'AQMI n'est pas à Tombouctou, le gouvernement de l'Azawad commence à s'y installer. Les Touareg depuis la guerre en Libye sont en guerre permanente contre l'AQMI et n'oublions pas qu'un guerrier Touara n'est pas un amateur, de tout temps ce peuple à montrer sa vaillance au combat, imaginer qu'il se serait laisser berné sans réagir serait inimaginable.

Non je pense que le danger islamique dans ce contexte n'est qu'un épouvantail, le vrai problème , celui qu'on veut substitué c'est le peuple Toura qui n'a pas de terre.

Pour la paix, vous savez l’Afrique à connu des périodes de paix mais avec ses frontières absurde c'est impossible, toute paix ne serait que lâcheté.

Ensuite au delà du problème local, il y la claque à l'ONU.

A Camisard:

Certes ce racisme existe et il évidement plus virulent qu'en Europe (je sais il ne faut pas dire cela aux bureaucrates de l'UE) mais est ce simplement par racisme que les Touareg ont fait sécession, je ne crois pas et l'annonce de la fin de l’avancé et la déclaration d'indépendance montre bien qu'il sont dans une logique de liberté de leur peuple et non de dominance des autres peuples.

par Camisard Lun 09 Avr 2012, 15:51

Je crois que la notion de "liberté" d'un peuple est un concept purement occidental!

Les touaregs se fichent bien pas mal de qui les gouverne tant qu'on les laissent vivre selon leur coutume et que leur identité est respectée....Les conflits surviennent des qu'un pouvoir central ou une majorité ethnique tente d'assimiler la minorité ou d'imposer sa langue ou sa religion!

Il en va ainsi de la plupart des peuples....La liberté de se gouverner soi même est un concept occidental! Surtout en Afrique ou la notion d’état nation ne veut rien dire!

Je persiste à penser que le problème du mali est lié au racisme! C'est un peu comme si un "afro américain" d'origine nigériane essayait de se faire élire gouverneur du Mississipi!!!!!!!!

par Ordre naturel Lun 09 Avr 2012, 23:07

Par liberté d'un peuple je n'entendais rien d'autre que son indépendance.
Je crois au contraire que les Touareg vivent très mal le fait de ne pas avoir de pays, il s'y résigne, mais exige des accords en échanges, accord systématiquement trahis et le Mali est certainement le pays où les Touareg sont le moins respectés, il est normal que cela soit arrivé.

Pour l’État nation, alors pourquoi les imposés au Africain, le Swaziland par exemple correspond à quel que chose de réel et il n'y a aucun problème de la sorte.

par Camisard Mar 10 Avr 2012, 08:18

Le concept d’indépendance est également typiquement occidental: le touareg de base se fiche pas mal d'avoir un état avec un drapeau, un hymne national et une..... une équipe de foot....!

Il vit dans un "Pays" qui a la taille d'un continent et ou nos repères sont déplacés! Pas de routes, pas d’infrastructures, pas d’écoles! D'ailleurs qu'en ferait il, c'est un nomade!

La seule chose à laquelle il soit attaché, c'est vivre selon ses coutumes, ses traditions parler sa langue et pratiquer sa religion! Vivre comme vivaient ses prédécesseurs et cela, depuis des siècles!

Les gouvernement centraux des pays "noirs" (mali, niger) ou "arabes" (maroc, lybie) leur ont toujours cherché des poux dans la tête: c'est la raison de la créations de mouvements reactifs!

Les états nations sont l'exception en Afrique (D'ailleurs on devrait parler d’état mono-ethnique ou état tribal)! Vous connaissez le proverbe africain "N'oublie pas ta machette dans un lieu public, ou tu risque de déclencher un génocide"

par Ordre naturel Lun 10 Déc 2012, 15:47

Un Etat ne se limite pas a un drapeau, un hymne national et une équipe de foot, d'ailleurs si l'occupation des terres Touareg pouvaient cesser, je ne pense pas qu'un pays Touareg serait forcement sans équipe de foot, le Burundi en a une et c'est un pays de tradition nomade.

Mais surtout un État se défini avant tout par un état d'esprit qui va influencer les lois qui vont êtes faites. Le Swaziland à sa culture, il a eu son Etat, idem pour le Bhoutan ou les pays du golf, et on ne peut pas dire qu'ils ait particulièrement de problèmes.

Au passage je vous rectifie sur un sujet les Touareg savent lire depuis des siècles et sont plus cultivés que les maliens de base en générale, en particulier pour les castes supérieurs.

Mais pour en venir à l'essentielle, ce qui pose problème c'est qu'être nominalement dans un État en soit ne dérangerait personne si un groupe de gens par exemple les criminels de l'ONU décident que tel territoire, disons s’appellera X, mais que le gouvernement n'est qu'un "groupe qui se contente de dire que ce territoire est un pays, on ne poussera pas grand monde à se révolter, par contre si l'organisation qui revendique le territoire et armée et qu'un système mondiale aide se mouvement à écrasés tout ce qui ne plait pas à son désir socialiste là il y aura une révolte.

C'est un peu pour la même raison que le Muktar de Hebron cheikh Abou Hader Jaabri s'oppose au gang de Ramalah établie comme seuls représentants des populations arabes de Cisjordanie et de la bande de Gaza, ou que le Katanga avait fait sécession.

Les Touareg doivent pouvoir choisir leurs lois, Bamako doit s'occuper de ses affaires.

Al Kaida étrangement est intervenue pour attaquer les Touareg avec des armes très sophistiquées provenant de l'occident, (les dons d'armes pour les djiadistes Libyens) est ce à dire que les Touareg ne peuvent avoir d'Etat, en ce cas le Mali non plus n'a pas pus résister au Touareg, par conséquent elle ne peut plus le revendiquer.

par **Mickaelus** Ven 21 Déc 2012, 20:35

Merci pour la tenue du sujet, Ordre naturel. Et voici un aperçu du programme de l'année qui vient...

L'ONU autorise l'envoi d'une force africaine au Mali

Par lefigaro.fr Publié le 20/12/2012 à 22:17

Les diplomates estiment toutefois que la reconquête du nord du pays, tombé aux mains des islamistes, ne pourra pas commencer avant l'automne 2013.

Les États-Unis et la France sont parvenus à surmonter leurs désaccords sur la question malienne. Le Conseil de sécurité de l'ONU a adopté jeudi à l'unanimité une résolution, mise au point par Paris, et autorisant, «pour une période initiale d'un an», le déploiement d'une force internationale dans le nord du pays pour tenter d'en chasser les islamistes armés qui l'occupent depuis six mois. La résolution ne fixe pas toutefois de calendrier précis pour le déclenchement d'une offensive

Cette résolution 2085 comporte un volet politique appelant Bamako à lancer un «dialogue politique pour rétablir pleinement l'ordre constitutionnel», notamment en organisant des élections présidentielles et législatives avant avril 2013. Elle invite aussi les autorités maliennes de transition à engager des négociations «crédibles» avec les groupes présents dans le nord du pays, essentiellement les Touareg, qui se dissocieront des «organisations terroristes» contrôlant cette région dont al-Qaida au Maghreb islamique et le Mouvement pour l'unicité et le Jihad en Afrique de l'Ouest (Mujao).

Lire la suite de l'article ici (Le Figaro)

par **Mickaelus** Mar 15 Jan 2013, 20:38

La France entre en guerre au Mali

Par Thierry Oberlé Mis à jour le 12/01/2013 à 10:13 | publié le 11/01/2013 à 19:45

INFOGRAPHIE - François Hollande a annoncé vendredi l'intervention de l'armée française pour contrecarrer l'offensive islamiste.

La prise par des groupes islamistes, jeudi, de Konna, une bourgade de la ligne de front qui sépare le nord du Mali, occupé par la mouvance d'al-Qaida au Maghreb islamique (Aqmi), du sud, contrôlé par l'armée, a précipité le calendrier de l'intervention internationale au Mali. Vendredi, François Hollande a déclaré que la France était intervenue pour apporter, quelques heures plus tôt, son soutien aux forces armées maliennes afin de contrecarrer l'offensive des groupes islamistes. Un engagement qui a notamment pris la forme d'une «intervention aérienne », a indiqué le ministre des Affaires étrangères, Laurent Fabius. «L'opération au Mali durera le temps nécessaire », a précisé François Hollande, ajoutant: «J'informerai régulièrement la population et le Parlement dès lundi.»

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Lire l'article dans son intégralité ici (Le Figaro)

Mali: les dangers de l'opération «Serval»

Par Isabelle Lasserre, Service infographie du Figaro Mis à jour le 14/01/2013 à 15:03 | publié le 13/01/2013 à 19:48

INFOGRAPHIE- Paris veut à terme empêcher durablement les groupes terroristes de nuire.

Contrairement à l'intervention franco-britannique en Libye, la guerre déclenchée vendredi contre les islamistes au Mali a été préparée de longue date. Certes, le pouvoir politique français a semblé un temps tergiverser. Le tempo a été imposé par la nouvelle poussée des djihadistes vers le sud aux autorités françaises. Dans les états-majors, cependant, l'opération avait été planifiée à l'avance. Les militaires français savaient que Paris, cible désignée d'Aqmi (al-Qaida au Maghreb islamique) depuis plusieurs années, serait, malgré l'habillage politico-diplomatique autour de l'Union européenne et des forces africaines, en première ligne. Ils savaient aussi que la fenêtre météorologique permettant d'intervenir efficacement se refermerait en mars, avec le début de la saison des pluies.

Officiellement, la France intervient en soutien de l'armée malienne. Dans les faits, c'est elle qui depuis trois jours mène entièrement l'opération «Serval» destinée, selon Paris, «à stopper la menace terroriste». Avec des moyens conséquents. Des forces spéciales transportées à bord d'hélicoptères de combat pour donner l'assaut contre les colonnes islamistes. Des raids aériens menés par les Mirage 2000 et F1 basés au Tchad, dans le cadre de l'opération «Épervier». Des Rafale en alerte sur le territoire français. Des appareils de surveillance venus du Sénégal. Et l'arrivée à Bamako de plusieurs centaines de militaires prépositionnés en Côte d'Ivoire et au Tchad, pour protéger les ressortissants européens et contribuer à «stabiliser» la région. L'opération durera «le temps qu'il faut», a prévenu le ministre de la Défense. «Il y avait nécessité d'agir de manière rapide», a-t-il poursuivi. Si la France a pu réagir aussi efficacement, c'est parce qu'elle dispose encore de forces prépositionnées dans plusieurs capitales africaines.

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La France frappe les bastions islamistes au Mali

Par Georges Malbrunot, Service infographie du Figaro Mis à jour le 14/01/2013 à 11:18 | publié le 13/01/2013 à 20:12

La résistance des djihadistes est plus forte que prévu. Plusieurs de leurs bases arrière ont été bombardées. Un premier soldat français a été tué.

Pour la quatrième journée consécutive, les raids aériens de l'armée française devaient se poursuivre ce lundi au Mali, pour «liquider» les groupes armés islamistes, dont l'avancée vers le sud du pays n'est pas «totalement empêchée», a reconnu dimanche le ministre de la Défense, Jean-Yves Le Drian. «Il y a des raids en permanence» contre les colonnes de pick-up, a déclaré M. Le Drian à la télévision. Depuis jeudi, les «terroristes» descendent «par deux voies», «la voie ouest et la voie est». À l'Est, a poursuivi le ministre, «les différentes interventions que nous avons menées, y compris d'ailleurs les forces maliennes, ont permis de bloquer la progression. Là, c'est arrêté». «Concernant la voie ouest, des combats se poursuivent, ce n'est pas fini. Une opération ne se mène pas en deux jours», assurait dimanche après-midi Jean-Yves Le Drian.

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Mali : les islamistes lancent une contre-offensive

Par Pierre Prier Mis à jour le 15/01/2013 à 18:47 | publié le 14/01/2013 à 19:54

«C'est vers l'ouest que nous avons bombardé cette nuit et c'est vers l'ouest aujourd'hui que se passent les combats les plus importants», a indiqué le ministre de la Défense français.

INFOGRAPHIE - Des combattants ont pris une ville située à 400 km de Bamako. Dans le nord, les frappes de l'aviation française ont poussé les djihadistes à évacuer leurs bastions.

Au quatrième jour de leur opération dans le nord du Mali, les forces françaises et l'armée malienne ont été confrontées lundi à une contre-offensive des rebelles islamistes. Ces derniers ont pris une petite commune du centre-ouest du pays, Diabali, à environ 400 kilomètres au nord de la capitale, Bamako, non loin de la frontière mauritanienne. L'attaque était emmenée par Abou Zeid, l'un des principaux chefs d'al-Qaida au Maghreb islamique (Aqmi), selon une source sécuritaire régionale. Dans le même temps, les islamistes ont abandonné leurs fiefs dans le nord du Mali, comme à Gao, Tombouctou, Douentza. Les djihadistes fuiraient les frappes aériennes, selon des témoins sur place, alors qu'un porte-parole du groupe islamiste Ansar Dine évoquait un simple «retrait tactique».

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