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Quand Sarkozy snobe Elizabeth II

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Message par Mickaelus Ven 29 Mai 2009, 22:19

Selon le Daily Mail, la reine serait «frustrée» de ne pas avoir été invitée à célébrer le 65e anniversaire du débarquement en Normandie, le 6 juin prochain. «Elle est la bienvenue», réagit le gouvernement français.

C'est le Daily Mail qui l'affirme. Le palais de Buckingham est en colère. La cause de cet énervement : le fait qu'Elizabeth II n'ait pas été invitée aux commémorations du 65e anniversaire du Débarquement allié de 1944, le 6 juin prochain en Normandie. À cette occasion, le président français Nicolas Sarkozy recevra son homologue américain Barack Obama. Point fort de cette courte visite du président américain (24 heures environ), une cérémonie organisée au cimetière américain de Colleville-sur-Mer, dans le Calvados, qui surplombe la plage d'Omaha où débarquèrent une partie des soldats US.

Les derniers espoirs de la famille royale britannique, qui avait semble-t-il fait connaître son souhait d'être associée à l'événement, ont été déçus mardi soir lorsque des officiels français ont précisé ne jamais avoir eu l'intention d'inviter aucun de ses membres. Des sources au sein du palais de Buckingham, citées par le tabloïd, expliquent qu'il y a eu plusieurs discussions avec le ministère britannique des Affaires étrangères. Sans résultat. D'autres sources, au 10, Downing Street, expliquent que la question d'une invitation de la reine n'a pas été évoquée. Le palais de Buckingham a confirmé mercredi ne pas avoir reçu d'invitation, sans faire plus de commentaire. La source citée par le Daily Mail parle de décision «frustrante».
Lire la suite de l'article ici.
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Message par Minervalis Ven 29 Mai 2009, 22:48

Il fut un temps où les gouvernements français courtisaient la couronne britannique... Souvenez-vous du socialiste Guy Mollet qui demanda à Sir Antony Eden si la France pouvait être placée sous protectorat britannique... Si cela s'était fait, les français seraient aujourd'hui sujets d'Elizabeth II... Pour ceux qui ne connaissent pas l'histoire, vérifiez, c'est historique et édifiant... Et après nos bons "républicains" vont nous donner des leçons...
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Message par Partisan_Blanc Ven 29 Mai 2009, 22:52

Oui je connaissais cette histoire, étonnante!
De Gaulle lors de son exile de Juin 1940 était à de deux doigts d'accepter la fusion franco-anglaise, sous l'autorité du roi d'Angleterre. Le projet fut refusé par le gouvernement de Paul Raynaud.

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Message par Minervalis Sam 30 Mai 2009, 08:18

L'histoire avec Guy Mollet date de 1956. L'histoire repasse toujours les plats !
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Message par Pepe le Royco Sam 30 Mai 2009, 08:50

Les orléanistes font bien allégeance à la Couronne britannique en reconnaissant la volonté d'Anne de Grande-Bretagne au mépris des Lois Fondamentales du Royaume de France. Et c'est eux qui nous accusent ensuite d'être à la solde d'un étranger.

Il est tout de même inadmissible de ne pas avoir invité la Reine Elizabeth II d'autant plus qu'elle fut engagée volontaire au sein de son armée.
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Message par V.F.H.78 Sam 30 Mai 2009, 10:20

Oui, Elizabeth II avait participé à l'effort de guerre.

C'est en tout cas une belle forme de mépris de la France vis-à-vis de la monarchie britannique.
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Message par Minervalis Sam 30 Mai 2009, 11:38

Et ne parlons même pas du rôle de la Reine-Mère pendant la Guerre, qui a été pour beaucoup dans l'inébranlable maintien du moral britannique durant cette période.
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Message par V.F.H.78 Mer 03 Juin 2009, 06:36

La reine d'Angleterre Elizabeth II a finalement été invitée par le président Sarkozy mais c'est le prince Charles qui viendra participer au 65e anniversaire du Débarquement.
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Message par Partisan_Blanc Mer 03 Juin 2009, 09:33

Obama représente le nouveau monde avenir, déraciné et la Reine, l'ancien monde européen, blanc chrétien et impérial. On voit la préférence de notre président.

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Message par Mickaelus Mer 03 Juin 2009, 16:23

Exactement, ce qui n'a malheureusement rien d'étonnant... Et puis on peut suggérer un autre de lecture pour compléter cela, c'est qu'à mon avis il va être de plus en plus difficile d'incarner un pouvoir royal majestueux et respecté dans un monde où de plus en plus de chefs d'Etats sont des parvenus et souvent des rustres. On n'a pas oublié la main de Michelle Obama dans le dos de la Reine d'Angleterre. Et avec cette histoire d'invitation en plus...
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Message par V.F.H.78 Mer 03 Juin 2009, 16:48

Michelle Obama n'avait pas respecté le protocole avec la reine d'Angleterre, sans doute pensait-elle faire plus "cool", plus jeune et moderne. Elle n'a rien compris.
Qui plus-est je trouve qu'il y avait beaucoup de condescendance dans ce geste.
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Message par Minervalis Mer 03 Juin 2009, 19:13

Permettez que je m'abstienne de tout propos sur les Obama... South will rise again !
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Message par Partisan_Blanc Jeu 04 Juin 2009, 10:02

Mickaelus a écrit:
Exactement, ce qui n'a malheureusement rien d'étonnant... Et puis on peut suggérer un autre de lecture pour compléter cela, c'est qu'à mon avis il va être de plus en plus difficile d'incarner un pouvoir royal majestueux et respecté dans un monde où de plus en plus de chefs d'Etats sont des parvenus et souvent des rustres. On n'a pas oublié la main de Michelle Obama dans le dos de la Reine d'Angleterre. Et avec cette histoire d'invitation en plus...

La Reine d'Angleterre doit être encore la dernière souveraine style Ancien Régime, déjà c'est la seule qui soit sacrée, d'où son refus d'abdication, elle est attachée à l'étiquette, au protocole et a un air royal. Elle a compris son métier de Reine. Quand elle mourra, il suffira de dire "la Reine est morte" pour comprendre de qui il s'agit.
Qui a vu le film The Queen?

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Message par Mickaelus Jeu 04 Juin 2009, 15:08

Je l'ai vu et j'ai trouvé cela plutôt intéressant, même si on connaît mon peu de goût pour les monarchies parlementaires comme pour le libéralisme politique. Ce qu'il est toujours intéressant de constater c'est que même réduit à une fonction symbolique, un monarque peut toujours en imposer (même si ça n'a guère d'effet politique malheureusement), surtout la reine qui a vu passer bien des premiers ministres. Du coup Tony Blair devait ressembler à ses débuts à un écolier devant sa maîtresse un premier jour de classe...
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Message par Partisan_Blanc Jeu 04 Juin 2009, 15:41

Contrairement au peuple français, la reine d'Angleterre a au moins un pouvoir symbolique^^

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Message par Mickaelus Jeu 04 Juin 2009, 20:39

C'est mieux que rien mais j'ai bien peur que ce soit loin d'être suffisant. Ce peut toujours être, toutefois, une base pour reconstruire un pouvoir monarchique plus solide dans l'avenir qui sait.
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Message par Partisan_Blanc Ven 05 Juin 2009, 00:07

Oui, je crois que le comte de Chambord a été trop exigeant. Hugues Capet, Philippe VI... ont bien fait de la politique politicienne pour être roi (voir Louis-Philippe). Il avait quand même une chance historique de remonter sur le trône. Il aurait pu accepter la monarchie offerte, puis jouer avec le temps, contre elle en ayant le soutien du peuple, comme a toujours fait les capétiens.
On n'a pas demandé à Hugues Capet, comment il voulait régner.
Peut-être qu'il n'avait pas de vision à long terme, car il n'avait pas de fils. Il voulait peut être avoir l'image d'un roi puissant qui a redressé la France, et non faible sous l'emprise des assemblées.

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Message par Mickaelus Ven 05 Juin 2009, 19:27

Je lis régulièrement ce genre de lecture de l'histoire du comte de Chambord, sous des plumes réactionnaires désabusées qui veulent lui mettre la IIIe république sur le dos, mais dans votre cas je comprends pourquoi vous émettez cette hypothèse. Je n'y adhère pas pour la raison suivante : le contexte social et politique n'a absolument rien à voir à l'époque de Hugues Capet et la fin du XIXe siècle. Il faut bien se rendre compte qu'à l'avènement des Capétiens, on avait vu les siècles passés des empires et des royaumes se partager puis se réunir, que les rapports étaient dominés par les anciens comtes et nouveaux châtelains s'étant accaparés les droits régaliens : le roi de France au départ n'avait qu'une suzeraineté symbolique au-dessus de ce réseau, mais tout était à construire, ou à consolider. Il fallait passer du primus inter pares au roi de France. Le comte de Chambord, lui, avait un héritage dont il avait pleine conscience à assumer ; il savait ce qu'il devait revendiquer. Il n'avait pas de réseau de fief à contrôler : c'était ou on lui rendait la suzeraineté totale soit la souveraineté, ou il se livrait pieds et poings liés à une assemblée populaire qui n'avait rien, mais alors rien à voir avec les siècles passés. Et on voit bien ce qui se passe pour ces monarques parlementaires à l'usage, ou à l'usure : le Grand-Duc du Luxembourg ne s'est-il pas très rapidement couché il n'y a guère longtemps après avoir essayé timidement d'affirmer ce qui était juste ?
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Message par Partisan_Blanc Sam 06 Juin 2009, 01:32

Oui mais conclusion on n'a rien^^

Daniel de Montplaisir rapporte les propos d'Halevy, sur le fait que le comte de Chambord fut révolutionnaire. Sans doute ses ancêtres auraient fait des concessions pour récupérer peu à peu le pouvoir.

Imaginez qu'une chambre de libéraux serait arrivé au pouvoir, le roi aurait pu développer des assistances royales pour aider le prolétariat. Il aurait de se fait le soutien de la population, contre les élus.
Pour le grand duc de Luxembourg, ne peut-il pas construire des assistances royales pour les personnes âgées qui souffrent?

Les féodaux ont changé, la base de la féodalité est devenue l'argent. Sarkozy en est devenu son premier pion.

Je ne crois pas que le prochain roi sera tout de suite absolu. Sauf, en cas de situation catastrophique, ou les français auront besoin d'une autorité et d'un ordre, contre l'anarchie mise en place par les élus. C'est une option. Mais il faut prendre la France comme elle était.

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Message par V.F.H.78 Sam 06 Juin 2009, 18:55

Je ne sais pas si vous avez regardé la cérémonie du 65e anniversaire du Débarquement à la télé, mais dès l'arrivée des présidents français et américain et des premiers ministres anglais et canadien au cimetière de Colleville-sur-mer, j'ai tout-de-même remarqué que le prince Charles a été "royalement" snobé par Obama et Sarkozy.
Sur cette photo c'est flagrant :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Image : tf1.lci.fr

Quand au président Sarkozy, son discours était beau certes, mais pourquoi cirer autant les pompes d'Obama?
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Message par Partisan_Blanc Sam 06 Juin 2009, 21:21

"Obama, c'est mon copain"

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Message par Mickaelus Mar 09 Juin 2009, 18:49

Partisan_Blanc a écrit:Oui mais conclusion on n'a rien^^
Mais nous avons tout autant que dans les monarchies étrangères, vous le savez très bien. Le monarque républicain élu tous les cinq ans a autant de pouvoir, sinon souvent plus, que vos "monarques" européens, qui sont tous fils de la Révolution française quant aux valeurs d'après lesquelles ils "symbolisent" (puisqu'ils ne gouvernent pas).

Je ne reviens pas sur ce que je vous ai expliqué sur la différence entre l'époque de Hugues Capet et celle du comte de Chambord ; libre à vous de croire que c'est comparable quand cela n'a rien à voir.

Il n'y a aura de toute façon pas de monarchie parlementaire en France aujourd'hui ou demain, malgré ce que croient certains royalistes modernistes, pour la simple et bonne raison que les républicains ont compris depuis longtemps, en ayant inventé avec De Gaulle la formule du "monarque républicain" renouvelable, qu'ils n'avaient pas besoin de roi pour faire du parlementarisme avec un exécutif un peu renforcé. Les monarques européens d'aujourd'hui sont là non pas parce qu'ils ont été rappelés, mais parce qu'ils se sont maintenus sur leur trône au prix de leur honteux silence et de leur compromission totale et absolue avec les contre-valeurs de la Révolution française, qui ont fait le tour du monde depuis bien longtemps. Il existe des exceptions comme Juan Carlos désigné par Franco (encore qu'il se soit empressé, c'est le moins qu'on puisse dire, d'imiter les autres têtes couronnées), mais le mouvement général est celui-ci.

Il n'y aura pas de restauration sans crise profonde qui rende inéluctable la volonté d'un nombre suffisant de Français de se tourner vers un symbole de gloire et d'unité, le roi de France. Il faudra qu'il ait comme ses ancêtres un pouvoir indépendant de tous les fauteurs de troubles et arrivistes, donc absolu et souverain. Sans une telle crise, je suis certain qu'il n'y aura jamais de restauration.

Le course contre la montre est déjà perdue quant à l'électoralisme de certains. S'il faut "prendre la France comme elle est", et si rien ne se passe, alors peut-être aurez-vous le rappel d'un roi d'ici 50 ans ou plus, mais j'ai peur qu'il ne s'agisse du calife du Frankistan.

V.F.H.78 a écrit:Je ne sais pas si vous avez regardé la cérémonie du 65e anniversaire du Débarquement à la télé
Ah non, je ne supporte plus cette période de l'histoire, c'est fou ce que c'est assommant. Et se complaire dans l'évocation de la défaite, alors que nous aurions tant de gloires royales à commémorer...
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Message par Partisan_Blanc Mar 09 Juin 2009, 22:47

En cas de gros troubles politiques en Europe, les sujets des monarques européens pourraient se retourner vers le souverain pour demander de remettre de l'ordre. Ce que ne pourra faire le peuple français, surtout avec Sarkozy qui sera vu comme le premier responsable.
Un copain belge m'a dit que l'actuel premier ministre belge était assez populaire et il fut nommé directement par le roi.

Même un roi constitutionnel est préférable à une république.

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Message par Mickaelus Mer 10 Juin 2009, 15:08

Partisan_Blanc a écrit:En cas de gros troubles politiques en Europe, les sujets des monarques européens pourraient se retourner vers le souverain pour demander de remettre de l'ordre. Ce que ne pourra faire le peuple français, surtout avec Sarkozy qui sera vu comme le premier responsable.
Inutile de me rappeler ce que je vous ai écrit moi-même ailleurs Smile ! Les monarques en place peuvent servir de base de reconstruction, éventuellement. Mais le fait est qu'on peut aussi les désigner comme responsables puisqu'ils ne disent absolument rien contre les valeurs révolutionnaires. C'est toute la différence entre les souverains de type légitimiste, comme Louis XVI et Chambord, et les souverains de type orléaniste qui ont accepté la Révolution, sans aucun état d'âme.

Partisan_Blanc a écrit:Même un roi constitutionnel est préférable à une république.
Mais ce n'est pas ce que j'ai écrit ; je n'ai pas dit que la république était préférable, et peut-être une monarchie constitutionnelle vaut-elle mieux moralement. Non, j'ai parlé des effets politiques et les problèmes de civilisation qui sont les mêmes, et rappelé qu'à l'évidence, il n'y aura jamais plus de monarque constitutionnel en France parce que les républicains n'ont pas besoin de vous (c'est-à-dire, les orléanistes et les royalistes modernistes) pour faire du parlementarisme encadré. Surtout à l'heure européenne d'ailleurs.

En tant que légitimiste, je trouve très bien que la famille royale ne trempe pas dans une constitution révolutionnaire : c'est une question d'honneur et de crédibilité. On ne peut pas être l'héritier du trône de France et cautionner une "monarchie bleu blanc rouge" qui n'aurait rien à envier au Second Empire. Il faut choisir.

Et force est de constater que les souverains européens actuels ne se plaignent guère de leur rôle de potiches. C'est d'ailleurs un des arguments que les nationalistes emploient souvent contre nous, et on ne peut pas trop leur donner tort, sauf en leur expliquant que le vrai royalisme n'est pas ce dévoiement révolutionnaire couronné.
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Message par Partisan_Blanc Mer 10 Juin 2009, 18:08

Louis XVI ne fut pas roi d'une constitution révolutionnaire?
Henri V ne voulait pas continuer la révolution?

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