L'Espagne consacrée à nouveau au Sacré-Coeur de Jésus
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Partisan_Blanc
Mickaelus
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Re: L'Espagne consacrée à nouveau au Sacré-Coeur de Jésus
C'est juste, et nous sommes quand même nombreux à l'avoir remarqué!!!!
Tout le problème est de considérer si le droit royal français est mort ou non: si tel est le cas, alors n'importe qui peut devenir roi, mais pas forcément un Orléans...
Or, ce droit n'est pas mort, puisque la Providence nous a largement fourni en successeurs, en personnes capables de le relever; si la maison de Bourbon était éteinte, il faudrait choisir une nouvelle dynastie (et pas forcément une nouvelle monarchie...)
Mais comme nous avons un Roi de droit, clairement désigné par les LFDR (je l'aime décidément bien, votre abréviation!!!), il n'y a aucune ambiguïté et donc aucun problème.
Tout le problème est de considérer si le droit royal français est mort ou non: si tel est le cas, alors n'importe qui peut devenir roi, mais pas forcément un Orléans...
Or, ce droit n'est pas mort, puisque la Providence nous a largement fourni en successeurs, en personnes capables de le relever; si la maison de Bourbon était éteinte, il faudrait choisir une nouvelle dynastie (et pas forcément une nouvelle monarchie...)
Mais comme nous avons un Roi de droit, clairement désigné par les LFDR (je l'aime décidément bien, votre abréviation!!!), il n'y a aucune ambiguïté et donc aucun problème.
lulo- Vicomte
-
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Affinités politiques : Légitimiste
Re: L'Espagne consacrée à nouveau au Sacré-Coeur de Jésus
Et c'est reparti pour un débat sans fin lulo/Partisan_Blanc!
Le sujet de départ a sérieusement dévié...
Le sujet de départ a sérieusement dévié...
V.F.H.78- Vicomte
-
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Re: L'Espagne consacrée à nouveau au Sacré-Coeur de Jésus
Disons que le débat n'a pas de fin parce qu'il n'y a aucun prolongement dans la réalité, alors qu'à la bonne époque il fallait combattre les armées ou coteries de frondeurs dans les faits. Cela dit, on a déjà donné beaucoup d'éléments dans le sujet sur la "querelle dynastique" ; on ne mettra pas les gens d'accord, mais l'important est de bien distinguer les deux camps (quand certains veulent par intérêt semer la confusion) : les légitimistes revendiquent l'héritage du roi de France, avec primauté de la lignée et de la légitimité du pouvoir par Dieu - les autres, Bonaparte et Orléans, c'est le couronnement optionnel de la nation souveraine, implicitement ou non.
Cependant, si le sujet a un peu dévié, il n'est pas inintéressant de prolonger un sujet sur la consécration d'un royaume voisin par un petit débat sur la providence non ? Et si on parle de notre héritage, il serait bien étrange qu'elle choisisse un Orléans descendant d'un régicide et d'un usurpateur ayant acceptés de bon cœur la vox populi, vox dei. Il faudrait un sacré toupet dans ces conditions pour oser aller se faire sacrer à Reims... Ce serait du même effet que ces royalistes qui commémorent Louis XVI avec un drapeau bleu blanc rouge.
Cependant, si le sujet a un peu dévié, il n'est pas inintéressant de prolonger un sujet sur la consécration d'un royaume voisin par un petit débat sur la providence non ? Et si on parle de notre héritage, il serait bien étrange qu'elle choisisse un Orléans descendant d'un régicide et d'un usurpateur ayant acceptés de bon cœur la vox populi, vox dei. Il faudrait un sacré toupet dans ces conditions pour oser aller se faire sacrer à Reims... Ce serait du même effet que ces royalistes qui commémorent Louis XVI avec un drapeau bleu blanc rouge.
Re: L'Espagne consacrée à nouveau au Sacré-Coeur de Jésus
Il n'existe pas de paradoxe^^
Saint Pierre a bien renié trois fois le Christ, et il est bien devenu pape.
Qui vivra verra.
Enfin bon, on va sans doute me traiter de démocrates, mais si Louis veut monter un jour dans le trône il faudra bien qu'il se fasse connaître et aimer des français.
Saint Pierre a bien renié trois fois le Christ, et il est bien devenu pape.
Qui vivra verra.
Enfin bon, on va sans doute me traiter de démocrates, mais si Louis veut monter un jour dans le trône il faudra bien qu'il se fasse connaître et aimer des français.
Re: L'Espagne consacrée à nouveau au Sacré-Coeur de Jésus
Oui mais je pense qu'à la différence de la famille que vous soutenez Saint Pierre s'est repenti - c'est toujours la condition pour être pardonné chez les catholiques, comme vous savez. Là nous sommes toujours dans la perspective d'usurpation (régicide symbolique en fait ?), c'est devenu une tradition familiale.
Ce n'est pas démocrate de dire qu'il faut que le roi soit connu de ses peuples (de toute façon, s'il doit régner, cela sera au moins une conséquence logique !), ce qui le serait serait de dire qu'il devrait régner selon la souveraineté populaire. Par contre, il me semble que c'est avant tout à ses soutiens de le faire connaître, car il ne peut rien tout seul. Quel roi a jamais conquis un trône sans armée ?
Ce n'est pas démocrate de dire qu'il faut que le roi soit connu de ses peuples (de toute façon, s'il doit régner, cela sera au moins une conséquence logique !), ce qui le serait serait de dire qu'il devrait régner selon la souveraineté populaire. Par contre, il me semble que c'est avant tout à ses soutiens de le faire connaître, car il ne peut rien tout seul. Quel roi a jamais conquis un trône sans armée ?
Re: L'Espagne consacrée à nouveau au Sacré-Coeur de Jésus
Premièrement, Philippe d'Orléans culpabilisa jusqu'à la fin, il fut désavoué par ses fils.
Louis XVI pardonna a ses bourreaux. Henri V pardonna aux Orléans.
Et je crois qu'il y a quelques années, le comte de Paris avait demandé pardon (bien que je n'aime pas ce procédé, puisqu'il ne fut pour rien)
Louis XVI pardonna a ses bourreaux. Henri V pardonna aux Orléans.
Et je crois qu'il y a quelques années, le comte de Paris avait demandé pardon (bien que je n'aime pas ce procédé, puisqu'il ne fut pour rien)
Re: L'Espagne consacrée à nouveau au Sacré-Coeur de Jésus
Il est vrai qu'ils n'ont rien fait personnellement, mais dans un régime qui est basé sur une logique dynastique et héréditaire, on ne peut pas compter cela pour rien. Je prends cependant bonne note de cela, mais il reste encore un point essentiel, c'est de s'excuser de l'usurpation passée et de renoncer à une usurpation à venir. Et j'ai peur que cela ne se règlera pas avec cette génération eu égard aux déclarations que j'ai pu lire ici et là.
Re: L'Espagne consacrée à nouveau au Sacré-Coeur de Jésus
Pour eux, ils ne sont pas usurpateur pour l'avenir. Je ne veux pas revenir sur la querelle.
Louis-Philippe a reconnu en 1848, Henri V comme l'unique prétendant.
Je me suis posé une question, imaginez qu'Henri V fut proclamé roi en 1830, sous la régence de Louis-Philippe, ne pensez vous pas qu'il aurait été proclamé roi sous certaines conditions voulues par les députés, acceptées par Louis-Philippe?
Louis-Philippe a reconnu en 1848, Henri V comme l'unique prétendant.
Je me suis posé une question, imaginez qu'Henri V fut proclamé roi en 1830, sous la régence de Louis-Philippe, ne pensez vous pas qu'il aurait été proclamé roi sous certaines conditions voulues par les députés, acceptées par Louis-Philippe?
Re: L'Espagne consacrée à nouveau au Sacré-Coeur de Jésus
La question n'est pas de savoir si l'usurpation en est une aux yeux des intéressés, mais si elle en est aux yeux du droit royal français. Et la réponse, nous la connaissons...
Si en 1830, Henri V avait été proclamé roi, il n'aurait pas été de toute façon le monarque légitime: les abdications de Charles X et du duc d'Angoulême étaient nulles de toute façon. Henri V a régné en droit de 1844 à 1883.
On peut remercier la Providence d'avoir épargné à la France une usurpation par l'héritier du trône, et le malheur de la couronne révolutionnaire de 1830 sur la tête d'un roi légitime.
De toute manière, l'orléanisme a d'ores et déjà perdu la bataille du droit: il a encore un pouvoir de nuisance (dont certains sauraient bien user en cas de retour de la monarchie très-chrétienne), à cause de la force du préjugé nationaliste, mais il ne peut plus tromper personne: lié de toute façon à la Révolution, il périra avec elle.
Si en 1830, Henri V avait été proclamé roi, il n'aurait pas été de toute façon le monarque légitime: les abdications de Charles X et du duc d'Angoulême étaient nulles de toute façon. Henri V a régné en droit de 1844 à 1883.
On peut remercier la Providence d'avoir épargné à la France une usurpation par l'héritier du trône, et le malheur de la couronne révolutionnaire de 1830 sur la tête d'un roi légitime.
De toute manière, l'orléanisme a d'ores et déjà perdu la bataille du droit: il a encore un pouvoir de nuisance (dont certains sauraient bien user en cas de retour de la monarchie très-chrétienne), à cause de la force du préjugé nationaliste, mais il ne peut plus tromper personne: lié de toute façon à la Révolution, il périra avec elle.
lulo- Vicomte
-
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Affinités politiques : Légitimiste
Re: L'Espagne consacrée à nouveau au Sacré-Coeur de Jésus
The Orleans dukes are Kings of the French by the Will of Her Majesty Anne, by the Grace of God, Queen of Great Britain, France and Ireland, Defender of the Faith, etc.
Dernière édition par Mifpo le Mar 16 Juin 2009, 00:26, édité 2 fois
Re: L'Espagne consacrée à nouveau au Sacré-Coeur de Jésus
C'est plutôt embêtant ça.
V.F.H.78- Vicomte
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Nombre de messages : 813
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Localisation : Poissy (78)
Affinités politiques : Royaliste légitimiste
Re: L'Espagne consacrée à nouveau au Sacré-Coeur de Jésus
Je refuse de parler ce patois franco-normand^^
Re: L'Espagne consacrée à nouveau au Sacré-Coeur de Jésus
To White_Supporter:
Les ducs d'Orléans sont Rois des Français par la Volonté de Sa Majesté Anne, par la Grâce de Dieu, Reine de Grande-Bretagne, de France et d'Irlande, Défenseuse de la Foi, etc.
Les ducs d'Orléans sont Rois des Français par la Volonté de Sa Majesté Anne, par la Grâce de Dieu, Reine de Grande-Bretagne, de France et d'Irlande, Défenseuse de la Foi, etc.
Re: L'Espagne consacrée à nouveau au Sacré-Coeur de Jésus
On s'en fout un peu du traité d'Utrecht. Si on l'appliquait aucun des trois branches pourrait revendiquer le trône.
Pourquoi Charles II n'a pas nommé comme souverain d'Espagne une fille, ou une petite fille de Louis XIV?
Pourquoi Charles II n'a pas nommé comme souverain d'Espagne une fille, ou une petite fille de Louis XIV?
Re: L'Espagne consacrée à nouveau au Sacré-Coeur de Jésus
Comme quoi il faut parfois s'avoir s'arrêter : je vous ai déjà fait remarquer que votre manie de continuer à vouloir avoir raison une fois vaincu depuis plusieurs messages, vous poussait à écrire des sottises.
Et je vous serais reconnaissant de ne plus employer cet ignoble verbe "f**tre" sur ce forum.
Et je vous serais reconnaissant de ne plus employer cet ignoble verbe "f**tre" sur ce forum.
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