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Jeanne d'Arc le 9 mai à Paris

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Message par lulo Sam 15 Mai 2010, 09:23

Cher Calliope,

Ne vous en déplaise, Kant n'est toujours pas un auteur dont la doctrine est baptisable (Cf l'article "Criticisme kantien" dans le DAFC). Il n'est donc pas utile de nous le resservir régulièrement, nous ne pouvons pas l'avaler.

Quant à "apprendre à dégager une synthèse depuis les catégories de la quantité telles que Kant a su les définir pour obtenir un fonctionner ensemble", cela ressemble furieusement à un groupe réducteur...

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Enfin, le raccourci (antimodernisme=intégrisme) est facile, et je ne l'attendais pas tellement sous votre plume: l'ami Kardaillac doit être fier de voir qu'il a des imitateurs.

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Message par Mavendorf Sam 15 Mai 2010, 15:17

Calliope a écrit:Kardaillac et Lulo sont "hors-phase": C'est bien simple; il vous faut apprendre à dégager une synthèse depuis les catégories de la quantité telles que Kant a su les définir pour obtenir un fonctionner ensemble...

La fin de votre phrase montre à elle seule toute son ambiguïté...
Nous trouvons là ce qui constitue le fond de l’oecuménisme, lequel consiste à croire la question résolue par une simple affirmation dégagée d’une nouvelle synthèse : « fonctionner ensemble ». La formule magique !

Mais ce n’est pas possible, car les questions qu’il faudrait mettre alors de côté pour faire l’union sont précisement celles qui ont provoqué dès le départ la fracture. Et en cherchant à supprimer ces questions, on parvient tout juste à une unité de facade très relative, fragile et éphémère.
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Message par Mickaelus Sam 15 Mai 2010, 16:40

Kardaillac a écrit:Quand nous ferez-vous des pages et des pages contre la politique gouvernementale d'abandons, contre le régime prédateur de l'oligarchie républicaine, contre la mutualisation des pertes de la ploutocratie, contre d'autres gens, groupes ou lobbies qui ne sont pas "royalistes" ?
La critique contre tout ce qui est l'ennemi du légitimisme est la bienvenue ici, cela concerne autant bonapartistes, orléanistes que républicains. Que certains comme Lulo se soient spécialisés dans une certaine catégorie n'y change rien : je privilégie largement la critique républicaine dans les messages d'actualité par exemple.

Cependant, plus substantiellement, la critique des royalistes non légitimistes est infiniment nécessaire en ceci que leur existence est synonyme de contestation de la survie de la tradition capétienne. Les républicains dans toute l'horreur de leur doctrine, restent cependant plus sincères que des royalistes qui tentent de se faire passer pour ce qu'ils ne sont pas. On a très bien noté malgré vos développement hypocrites que l'ambition des royalistes œcuméniques et de l'AR était totalitaire, et visait le contrôle total du monde royaliste (pour le détruire de l'intérieur sur commande républicaine, c'est mon avis, et peu m'importe qu'il paraisse paranoïaque). La survie du légitimisme c'est la dernière chance du réveil du royaume de France dans un futur indéfini. Quand tous les royalistes seront révolutionnaires comme vous le souhaitez, ce sera terminé.

Kardaillac a écrit:
Mavendorf a écrit:Il se trouve que ce n'est pas la cas chez nous, puisque l'intérêt du Royaume de France passe toujours avant toute considération personnelle. C'est ce qui fait la spécificité des Légitimistes.
Qui vous a confié l'Intérêt du royaume ?
Quand ? Par quelle acte notarié ? Qui a signé, avec quels témoins ?
La question n'est pas anodine puisqu'elle va surgir.
Dites plutôt que vous vous en êtes emparé.
Est-ce que vous auriez posé la même question aux Vendéens de 1793 ? Le sang français commande l'honneur, il n'y a aucune autre réponse à vous fournir.

Henry a écrit:Vous venez de m'éconduire, Kardaillac,
et j'ai une recherche sur "lulo", le Trône et l'Autel"et "légitimistes" sur le forum "Vive le Roi".
je pense, là, que notre discussion est close; si vous me rayez de "vive le roi", ne vous sera pas une grande perte.
Sans revoir, monsieur.
Très franchement, aucun légitimiste n'a intérêt à rester actif sur ce forum, ni sur celui de l'AR ; participer à ces espaces de discussion qui sont nos ennemis déclarés, revient à les cautionner.

Pour information, le sieur Kardaillac a un peu contribué à la création de notre forum, ayant moi-même quitté VLR il y a quelques années après y avoir été régulièrement traité par notre interlocuteur de "boulet réactionnaire" qui devrait disparaître pour ne pas gêner le doux cheminement des royalistes du côté obscur. Mais il ne va pas être aisé de faire disparaître la Lumière.

Calliope a écrit:Kardaillac et Lulo sont "hors-phase": C'est bien simple; il vous faut apprendre à dégager une synthèse depuis les catégories de la quantité telles que Kant a su les définir pour obtenir un fonctionner ensemble... [...]
Je pense que tu te trompes en prenant le parti de Kardaillac, cher Calliope. Ce n'est pas parce qu'il a déclaré une fois aimer Frédéric II de Prusse et qu'il est agnostique qu'il te ressemble : il n'a aucun amour comme toi pour la transcendance ni aucun intérêt à rechercher la vérité ni l'honneur. C'est un allié objectif de la Révolution qui essaie avec ses amis de corrompre le royalisme de l'intérieur tout en s'efforçant de ridiculiser le légitimisme. Et sa haine contre Lulo comme contre moi-même depuis des années n'est que le résultat de son impuissance à nous faire taire et à nous faire cesser de dire la vérité.
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Message par Kardaillac Sam 15 Mai 2010, 17:56

A la question essentielle répétée ci-dessous, qui ne s'adressait pas personnellement à Mavendorf mais à tous ceux qui tranchent et coupent d'ordre et pour compte, il n'y a que pirouettes en réponses :

Qui vous a confié l'Intérêt du royaume ?
Quand ? Par quelle acte notarié ? Qui a signé, avec quels témoins ?
La question n'est pas anodine puisqu'elle va surgir.
Dites plutôt que vous vous en êtes emparé.


Le reste du fatras idéologique confine à la paranoïa, dérive naturelle des certitudes mal accordées à leur temps.
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Message par lulo Sam 15 Mai 2010, 18:18

A votre question, il y a eu deux réponses claires, nettes et précises, celle de Mickaelus et la mienne.
Mais deux réponses qui relèvent de la dimension morale, apparemment inconnue des autonomes...

Du reste, cette morgue hautaine n'impressionne personne ici, où l'on est davantage sensible aux démonstrations qu'à l'étalage suffisant et haineux de subjectivité: toute cette bouillie révolutionnaire n'est rien, car elle ne tient pas en face des sciences politiques.

Enfin, il est baroque de venir faire la leçon aux autres lorsqu'on présente comme idées "accordées à leur temps", fruit d'une pensée évolutive, les impasses du royalisme libéral du XIX°siècle...
Là encore, ces vieilles idées neuves vous replongent dans le ridicule où ces insultes infondées vous avaient placé.
Vos opinions sont décidément sans intérêt.

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Message par Kardaillac Sam 15 Mai 2010, 18:24

C'est vrai que vous n'êtes ni l'un ni l'autre tenus de comprendre la question.
Après tout... cette humilité vous honore Arrow

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Message par lulo Sam 15 Mai 2010, 18:52

Prendre les autres pour des imbéciles quand on est incapable de justifier la moindre de ses idées, c'est subtil!

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Message par Mickaelus Sam 15 Mai 2010, 21:44

Franchement, tout cela me laisse perplexe : il n'y a pas pirouette mais désaccord sur la réponse à votre question. Je vous dis franchement par exemple, pour prendre quelque chose d'extrême, que si Louis de Bourbon avait l'"ambition" de faire la même chose que Juan Carlos, soit une monarchie parlementaire au service de la Révolution (ou la démocratie comme dit le roi d'Espagne) et sans souveraineté royale, je ne dirais pas amen. Clairement. Parce que voyez-vous, le vrai contre-pouvoir au royaume de France, ce n'est pas la noblesse, ce n'est pas le ou les parlements, ce n'est pas l'Opinion, mais c'est la Tradition. Sinon il ne faut pas dire roi de France, mais roi tout court - d'on ne saurait trop quoi, en perpétuelle évolution vers un infini nihiliste. Et cette Tradition de France, tous les sujets et le roi en sont les héritiers, chacun à sa place, chacun dans sa fonction. Ce n'est ni le roi ni les sujets qui définissent la Tradition, mais la fondation de la France et son histoire. Point. Et vous, vous rejetez cette histoire pour des considérations politiciennes immorales, honteuses et pathétiques. Le roi de France n'a pas pour fonction de changer la Tradition à sa guise pour l'adapter à ce qui lui est inconciliable, mais d'assurer que son héritier jouisse d'un pouvoir de même nature et de même puissance que celui que lui ont légué ses ancêtres. Et si ce n'est pas possible, eh bien on disparaît dans l'honneur, comme l'a fait Louis XVI à la fin, comme l'ont fait nombre de Vendéens à leur niveau et avec leurs moyens. Alors, les "collabos de la république" qui viennent nous donner des leçons ici : non merci !

D'ailleurs, pour montrer à quel point votre question est intelligente : est-ce que vous avez signé un contrat avec Louis de Bourbon, Henri d'Orléans (ou Jean d'Orléans, c'est vrai que le père a tendance à passer à la trappe), et Charles Napoléon pour écrire Royal-Artillerie ? Navré mais on ne peut interdire à personne de penser, et personne ici ne prétend parler à la place de Louis de Bourbon (c'est même clairement indiqué sur la bannière du site Vive le Roy), mais d'après la Tradition du royaume de France et le projet capétien, que nous ne sortons pas d'un chapeau magique encore une fois. Ce sont les gens comme vous, justement, qui prenez des libertés avec la France et son histoire...

Kardaillac a écrit:Le reste du fatras idéologique confine à la paranoïa, dérive naturelle des certitudes mal accordées à leur temps.
Eh oui, voilà qui résume tout le désaccord qui ne sera jamais dénoué : votre ambition est de coller à votre temps, et la nôtre à la Vérité et à l'essence de la France. Et le problème, c'est que "votre temps" il n'est ni royaliste ni français.
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Message par Kardaillac Sam 15 Mai 2010, 22:45

D'ailleurs, pour montrer à quel point votre question est intelligente : est-ce que vous avez signé un contrat avec Louis de Bourbon, Henri d'Orléans (ou Jean d'Orléans, c'est vrai que le père a tendance à passer à la trappe), et Charles Napoléon pour écrire Royal-Artillerie ?
Il y a une grande différence entre analyser les choses du temps, les rapports de force, la sociologie du champ politique, à proposer une alternative aux dérives du régime républicain et son escroquerie génétique, à expliquer une plateforme institutionnelle défendue par un parti constitué, et de votre bord, à asséner jour après jour le cadre immuable de la monarchie traditionnelle issue des bibliothèques en ignorant volontairement qu'elle a quand même échoué. On n'en peut jamais débattre, sauf à réciter les maximes que vous avez choisies.

Dans cette matrice de plomb que le site VLR tente de fondre de semaine en semaine, vous voulez former vous-mêmes l'empreinte du prince sur son temps. Vous venez à nouveau de l'affirmer ce soir.
Votre démarche inquisitoriale est très différente d'un discours style "société de pensée" Rolling Eyes qui cherche à comprendre son espace et à partager ce qu'il trouve.
Vous forcez un schéma stoppé depuis deux siècles et faites l'impasse sur les recommandations éventuelles du titulaire de jure que vous n'avez pas cherchées. En fait sans jouer sur les mots, mais au sens commun, vous devenez autonomes. Une doctrine royaliste sans prince n'est que la Chronique de la Maison des Morts. Prenez donc contact, par Muscadin par exemple si vous n'avez pas de connexion.

Il n'y a pas de "système Royal-Artillerie", ce que l'on me reproche parfois. Dans ce que je fais, je n'ai pas besoin de blanc seing car je n'implique aucun prince. Dans ce que vous reconstruisez d'une monarchie traditionnelle que vous n'avez pas connue, si !

Navré mais on ne peut interdire à personne de pense
Sans blague ? lulo va vous tuer.
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Message par Calliope Dim 16 Mai 2010, 00:03

Bâtir/Habiter/Penser: C'est depuis cette trilogie qu'un génie comme Martin Heidegger a su dégager la nécessité ontologique et vitale de la question de l'essence et de la provenance. La nécessité morale de l'existence de Dieu qui doit être impérative pour le fondement de toute politique possible est une offrande magnifique de Kant. Simplement, ce qui me fait une peine infinie est que Lulo se considère comme "habitant" du "Vrai" étant donné que le thomisme est la "chair" constituant l'alliance du "trône et de l'autel". C'est là quelque chose que je ne nie aucunement. Simplement, il est nécessaire d'un point de vue éthique de respecter le chemin qui nous a fait nous "lier" en ce forum: Le parcours de chacun en direction du légitimisme a une valeur absolue qui fait qu'il est égal à tout autre dans la mesure où il se subsume à l'Idée de France éternelle. C'est ainsi. Nul ne sait par quelle "magie" s'opère la conversion au "Vrai". Mais les modalités ayant prédestinées à cette conversion doivent être respectées... Et là, je suis inévitablement blessé par Lulo dans la mesure où je m'ouvre à son parcours traditionnaliste et regarde de bien haut la culture qui m'a fait vous rejoindre.
Pour Kardaillac: Je ne le rejoint absolument pas. Une chose que je trouve incompréhensible est sa croyance en une "droite nationale" convertible en légitimiste. Connaîssant bien la "droite nationale", je suis obligé de convenir qu'il n'y a rien de plus éloigné... La sincérité, la beauté du geste de l'engagement désinteressé, il est plus facile de la trouver chez les habitants de la défunte "classe prolétarienne" ou chez les intellectuels marginalisés que chez les rassasiés d'altérités et de revanches.
Néanmoins, il ne faut pas confondre les moyens et l'origine de l'adhésion à l'Idée. Lulo est absolument et sans restrictions dans la possession de l'Idée. Kardaillac est dans un usage jouissif des moyens... Je n'en ai rien à prononcer de l'un contre l'autre, si ce n'est ce souci fondamental de bâtir; d'habiter et...de penser!

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Message par lulo Dim 16 Mai 2010, 14:56

A Calliope,

Je suis bien navré que vous soyez blessé par mes propos, mais ce n'est pas moi qui décide de l'orthodoxie de tel ou tel philosophe.
Vous essayez de venir à la tradition monarchique par le biais d'auteurs dont les idées sont réprouvées par l'Eglise. C'est un fait, mais nous ne pouvons pas dire que cette voie est légitime et recommandable, quand l'Eglise nous dit le contraire.



Le dernier post du Chevalier Blanc des autonomes (eh oui, il vole toujours au secours de ses amis maltraités...! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est intéressant.
En effet, Kardaillac nous gratifie d'un joli condensé, un véritable manifeste de la Modernité.

La perplexité de Mickaelus se comprend, parce qu'en fait la question de Kardaillac était un chausse-trappes rhétorique: il s'agissait de nous amener insensiblement sur son terrain, là où, à côté de sa demande (qu'est-ce qui autorise les légitimistes à faire la leçon aux autonomes?), il avait déjà fait la réponse: RIEN ne les y autorise, parce que dans son nombril, il n'y a pas de vérité objective, mais que des subjectivités et donc des idéologies concurrentes.
Le sens de la question de Kardaillac est finalement le suivant: par quelle prétention osez-vous élever ce qui, POUR MOI, est votre idéologie, contre la mienne?

La réponse de Mickaelus et la mienne étaient claires, s'appuyant sur les principes de la morale catholique et la tradition monarchique, telle qu'elle est, et en parfait accord avec les enseignements de la science politique.

Mais cela n'intéresse pas les Modernes!

-D'abord, parce que la morale catholique leur est étrangère, à ces autonomes qui ont du sécher le catéchisme: ils ne suivent que l'arbitraire de leur nombril. C'est confortable et très commode, parce qu'il n'y a pas de cohérence à chercher en dehors de lui!

Les contradictions, les lâchetés, les fuites, les retournements de veste, et les piteux résultats d'une mentalité oecuménique ne sont mal qu'aux yeux des autres, mais PAS POUR EUX, pas vues de leur nombril!

-Ensuite, les Modernes ont le plus profond mépris pour l'étude: c'est dur, c'est long, ça risque de remettre de précieuses opinions en cause, et surtout cela veut dire se soumettre à une autorité extérieure à eux, à autre chose qu'à leur subjectivité.
Ils y sont mal à l'aise, parce qu'ils ne peuvent plus faire ce qu'ils veulent, et que l'étude leur renvoie leur ignorance, et la pauvreté de leurs justifications, en pleine figure.

Ils vont donc faire place nette de cet encombrant impératif de l'acquisition du savoir.
D'autorité, ils décrètent donc que cela ne vaut rien, et n'hésitent pas à usurper autorité et compétence: les ignorants chérissent leurs opinions qui leur permettent d'en remontrer à quiconque!

On leur objecte qu'elles sont infondées, en contradiction avec le discours scientifique actuel? ELLES NE LE SONT PAS A LEURS YEUX, et c'est assez! D'ailleurs, qui sont donc ces universitaires, qui osent s'élever contre EUX???

Mais ils sont en but à quelques écueils, parce que le réel les rattrape comme tout le monde...

-Ils ne peuvent pas surmonter le fait que leurs idées (foireuses, l'expérience l'a assez montré) soient celles des royalistes libéraux du XIX° siècle: ils nous les servent d'ailleurs avec la même justification que ce qu'on écrivait sous Louis-Philippe ou Napoléon III: "pragmatisme", "réalisme", et le pompon, "adaptation évolutive à la mentalité contemporaine"!!!
Ces vieilles idées neuves ont pourtant un drôle de goût de rance, pour de l'évolutif!

-Ils relativisent une tradition monarchique dont le fonctionnement leur est radicalement étranger, et qu'ils sont incapables de saisir, parce que cela renverse complètement leur monde.

La méthode est la même qu'avec la nécessité de l'étude: on va contourner la difficulté en affirmant d'autorité que les légitimistes ne peuvent être que des idéologues concurrents...
On ne démontre rien, d'abord parce qu'on en est incapable, et parce que cela n'est pas nécessaire: l'oracle de son nombril lui a parlé! POUR EUX, ça ne peut être que cela!

Pour nier les pitoyables résultats de ces principes désastreux, on usera de plusieurs ficelles:
-on essayera d'enfumer le contradicteur par des fanfaronnades ("Nous, au moins, on agit concrètement"), avec l'espoir que ça suffira!
-on rejettera la responsabilité des échecs sur les vilains légitimistes: ça ne marche pas, non parce qu'on utilise les armes de l'ennemi, mais parce qu'il n'y a pas assez d'oecuménisme!
-on répandra enfin toutes sortes de ragots et de calomnies, selon l'adage de Voltaire: "Mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose!"

-Ils voudraient tant que le roi légitime soit comme EUX... Que voulez-vous, ils ont quand même besoin d'une caution extérieure, pour apporter un peu de consistance à leurs fumisteries!
Mais il est entendu que, POUR EUX, Louis XX ne peut être qu'un César légitime, un tyran et un dictateur à qui l'idée de transcendance est également inconnue: on ne peut avoir, en même temps, les yeux fixés sur son nombril, et regarder au-dessus de sa tête!

Donc, on laisse entendre que le Prince est un libéral, qu'il est en délicatesse avec l'UCLF et l'IMB, et surtout, qu'il n'a rien à voir avec ces affreux qui ne peuvent que brimer un tempérament NÉCESSAIREMENT autonome, cela va de soi...

Les discours du Prince disent le contraire?

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Bah, c'est fatal, il ÉVOLUERA bien un jour!

Une question intéressante néanmoins: pourquoi la monarchie traditionnelle s'est-elle endormie, "si c'était si bien"?
Il y a déjà été répondu, et le nombril de l'autonome produira immédiatement un oukase de contestation ("Nan, même pas vrai!"), mais elle est fort simple.

Aucune institution humaine n'a reçu de Dieu la promesse de l'immortalité, qui n'appartient qu'à l'Eglise. La monarchie traditionnelle, qui a porté la double légitimité à un point inégalé, est tombée parce qu'elle a perdu ses défenseurs naturels, qui ont démissioné: la Révolution était déjà faite dans les esprits.
Il n'en reste pas moins que cette institution humaine, forte de la caution divine, est ce que nous pouvons espérer de mieux, étant donné les conséquences du péché originel.

Ceux qui attendent les lendemains qui chantent, espérance bien moderne de l'Eden terrestre, se trompent lourdement, et n'ont décidément rien compris à la question de l'autorité et de la légitimité du pouvoir politique.

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En cela, il sont bien de leur temps!!!

En somme, nous avons bien souvent affaire à des apprentis princes des nuées (http://www.viveleroy.fr/Groupes-reducteurs-et-noyaux,85), dont l'éloge de la société de pensée n'est évidemment pas désintéressé: quelle jouissance de passer pour ce que l'on n'est pas, de mentir aux autres en même temps qu'on se ment à soi-même!

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On pense invariablement à la définition de la Révolution, par Mgr Gaume:

Je suis la haine de tout ordre que l’homme n’a pas établi et dans lequel il n’est pas roi et Dieu tout ensemble.

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Et à ce que le St Père disait récemment de l'autonomie:

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A ce niveau-là de libéralisme, d'ailleurs, on n'en est plus à une illusion près: mais bien sûr que le nombril est Roi et Dieu tout ensemble!

Mais somme toute, tout cela n'est pas grand chose: ce curieux "royalisme autonome", contre-nature, n'est qu'une grand ballon de baudruche: une enveloppe mince, aussi volumineuse que l'orgueil, mais vide.

C'est bel et bien une maladie de l'esprit, comme l'a si bien dit Mgr Lefebvre (Ils l'ont découronné), et nous n'y pouvons pas grand chose.

La leçon de tout cela est qu'on ne fait rien de bon en dehors du terrain de la foi ET de la raison: l'oubli de l'un ou de l'autre aspect est l'assurance-vie de ce qu'on prétend combattre.

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Message par Kardaillac Dim 16 Mai 2010, 23:10

De ce me concernant j'avoue n'avoir pas tout lu tant c'est rabâché, désolé, mais j'ai noté à nouveau une fixation anatomique lourde chez vous, et plutôt que de vous repasser le vrai Chevalier Blanc, ce seront trois minutes interdites dans votre séminaire qui vont vous ravir :


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Message par lulo Dim 16 Mai 2010, 23:13

Excellent! C'est le bon côté de vos dérobades...

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Message par Minervalis Dim 16 Mai 2010, 23:20

J'avoue m'étonner de votre enthousiasme... Ces spectacles me semblent bons pour les chameliers... Dans le désert les distractions sont rares...
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Message par lulo Dim 16 Mai 2010, 23:22

Ah non, je n'ai pas regardé cela; ce qui excellent, c'est cette belle pirouette humoristique, cette manière de fuir avec élégance: les libéraux sont toujours des acrobates prodigieux, je ne m'en lasse pas!
Comme d'imaginer Kardaillac avec l'accent de Luis Mariano!!!

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Message par Mickaelus Lun 17 Mai 2010, 14:15

Kardaillac a écrit:Il y a une grande différence entre analyser les choses du temps, les rapports de force, la sociologie du champ politique, à proposer une alternative aux dérives du régime républicain et son escroquerie génétique, à expliquer une plateforme institutionnelle défendue par un parti constitué, et de votre bord, à asséner jour après jour le cadre immuable de la monarchie traditionnelle issue des bibliothèques en ignorant volontairement qu'elle a quand même échoué. On n'en peut jamais débattre, sauf à réciter les maximes que vous avez choisies.
Encore une fois, je récuse votre dernière phrase : nous ne choisissons justement pas mais sommes les héritiers de principes qui ont construit la France politique (principes capétiens qui eux-mêmes héritaient des Mérovingiens et Carolingiens). Et à cet égard, je trouve décevant que vous ne reteniez de la dynastie capétienne que le règne de Louis XVI, qui s'il fut un échec à maints égards, ne doit pas faire oublier tous les Capétiens qui l'ont précédé et qui ont permis l'existence de notre nation. Comment peut-on oser prétendre que ce projet capétien est un échec à la lumière de tous ces siècles ? Vous savez aussi bien que moi que ce qui est arrivé à la Révolution n'était pas fatal d'une part, et que cela aurait pu arriver bien avant à la manière anglaise, comme avec des gens comme Étienne Marcel. Comme l'a écrit Lulo, aucune institution humaine n'est infaillible de par la nature même de l'homme qui est un être imparfait et limité, mais il se trouve que la monarchie absolue a prouvé à travers toute l'histoire de l'humanité qu'elle était la plus solide et la plus capable. La monarchie capétienne a duré des siècles et des siècles, tandis que les monarchies semi-libérales n'ont jamais tenu ne serait-ce qu'un demi-siècle en France : n'y a-t-il pas de quoi faire un constat logique, d'après vous ?

De plus, je récuse de même que nos principes soient poussiéreux et seulement réductibles à la problématique chronologique : c'est votre problème que de réduire votre analyse à l'axe horizontal, tandis que votre agnosticisme vous conduit à ignorer l'axe vertical, qualitatif et transcendant. Et la transcendance, la monde l'Idée pure et parfaite qui doit inspirer à l'homme la Vérité, qui doit l'encourager à dépasser sa condition humble et imparfaite, elle est vivante, elle est éternelle. C'est la fidélité de l'homme qui ne l'est pas, éternelle, bien malheureusement.

Sur la notion même de projet à partir de notre époque, même si j'adoptais votre perspective ce serait vain, parce que d'une part vous n'êtes pas sûrs que la restauration puisse se produire dans ces conditions, ce qui fait qu'écrire un projet comme un programme électoral est une perte de temps, d'autre part je pense que vous vous leurrez (en supposant que vous soyez sincère), parce que la société actuelle n'a pas besoin de vous pour votre projet : la synthèse entre monarchie et république, cela s'appelle la Ve république. Ce que vous proposez n'est pas une alternative, c'est juste un conservatisme avec un président de la Ve héréditaire. Du bonapartisme en somme. Un projet royaliste libéral sincère travaillerait au pire à partir de la Charte de 1814 : je l'ai déjà écrit ici, je pourrais suivre le prince sur cette voie, à la condition qu'elle soit une base pour faire mieux, même si je pense qu'elle serait sans doute très dangereuse pour la survie de la Restauration faite dans ces conditions (un peu comme le regard fort critique de Maistre sur Louis XVIII). Quoi qu'il en soit, je suis à peu près sûr que la Restauration ne pourra advenir que dans des temps beaucoup plus difficiles que les nôtres, qui permettront un changement et une prise de conscience.

Kardaillac a écrit:Dans cette matrice de plomb que le site VLR tente de fondre de semaine en semaine, vous voulez former vous-mêmes l'empreinte du prince sur son temps. Vous venez à nouveau de l'affirmer ce soir.
Votre démarche inquisitoriale est très différente d'un discours style "société de pensée" Rolling Eyes qui cherche à comprendre son espace et à partager ce qu'il trouve.
Vraiment, c'est navrant, considérer le rappel des principes capétiens comme de l'Inquisition, c'est dire à quel point on en est rendu : sous la monarchie vous auriez été considéré comme un libertin (au sens politique bien sûr). Maintenant, comme je l'ai dit, soyez honnêtes, vous et vos amis : dites que vous voulez un roi des Français ou de n'importe quoi, et pas un roi de France. Parce que dans roi de France, il y a France et donc lois de succession et principes de la monarchie française, que cela vous plaise ou non. Et c'est l'héritage du prince également, que cela lui plaise ou pas (même dans Les Rois Maudits Philippe le Bel le dit, que l'homme s'efface derrière la fonction). Si l'héritier des rois de France rejette la France, alors n'importe qui pourrait devenir roi. En fait, c'est déjà la Ve République, non ?

Kardaillac a écrit:Vous forcez un schéma stoppé depuis deux siècles et faites l'impasse sur les recommandations éventuelles du titulaire de jure que vous n'avez pas cherchées. En fait sans jouer sur les mots, mais au sens commun, vous devenez autonomes.
Vous ne comprenez pas vraiment le sens du royalisme français : les principes que nous dégageons sont ceux qui ont fondé et construit la France. Ils ne sont pas morts depuis deux siècles, ils sont vivants par la force de l'Idée depuis plus de mille ans, ce qui n'est pas la même chose. Tout ce que la république a pu corrompre depuis deux siècle, tout ce qui tient encore un peu debout en elle, elle le doit aux principes capétiens. Alors vous faites du contre-sens.

Quant aux recommandations du Prince, si, je les ai cherchées, j'ai lu tout ce que je pouvais là où c'était disponible, reste qu'il ne dépend pas de moi qu'il s'exprime ou pas (ça paraît évident mais autant le préciser vu la teneur des reproches). Il n'y a pas d'autonomie : nous sommes dans la situation difficile où nous devons servir un prince et le principe qu'il incarne en tant qu'héritier, alors qu'il n'est pas couronné et que le pays est parasité par un principe tout autre. Maintenant, si on devient autonome parce qu'on est fidèle au projet capétien, cela devient ubuesque... C'est comme si ceux qui avaient refusé de rendre successibles les bâtards de Louis XIV, alors que c'était contre les lois de succession du royaume, étaient des traîtres.

Kardaillac a écrit:Une doctrine royaliste sans prince n'est que la Chronique de la Maison des Morts. Prenez donc contact, par Muscadin par exemple si vous n'avez pas de connexion.
Mais c'est vous qui n'avez pas de prince, je vous rappelle que vous ne respectez pas les lois de succession capétiennes et ne reconnaissez pas Louis de Bourbon comme héritier : c'est la meilleure ça ! Après, sur la mortalité du principe capétien, je crois avoir largement répondu ci-dessus. Et je connais pas votre ami "Muscadin".

Kardaillac a écrit:Il n'y a pas de "système Royal-Artillerie", ce que l'on me reproche parfois. Dans ce que je fais, je n'ai pas besoin de blanc seing car je n'implique aucun prince. Dans ce que vous reconstruisez d'une monarchie traditionnelle que vous n'avez pas connue, si !
Donc si je vous comprends bien, vous voudriez que je fasse lire et signer tout ce que je fais et écris sur mon blogue ou mon forum, par le prince... Vous pensez vraiment qu'il n'a que ça à faire ? Maintenant, si des structures comme l'UCLF ou des sites comme les miens ou VLR le dérangent tant que cela, il peut tout à fait le faire savoir, même si je ne comprendrais pas bien que l'héritier du principe capétien nous reproche d'en faire la promotion. Quant à vous, si je ne m'abuse, vous n'êtes pas le porte-parole officiel de Louis de Bourbon, donc vous m'excuserez de considérer vos remarques comme toutes personnelles.
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Message par Kardaillac Lun 17 Mai 2010, 15:24

La caricature des propos d'autrui ne mène à rien et la finale de votre message est ridicule.

Où avez-vous pêché que j'étais orléaniste ? Vous allez m'expliquer bien sûr que vous le déduisez, avec la finesse d'analyse qui vous caractérise !

Prendre du projet capétien le segment qui vous convient est quand même court. Le projet capétien - relisez les lois – est une monarchie successible et emboîtée d'un titulaire à l'autre comme une lunette à coulisse. Louis XVI est parfaitement dans ce projet puisqu'il n'est pas repêché au loin comme Henri de Navarre mais issu du sérail. Nous affirmons tout le temps, aux gens que nous voulons convaincre de la pertinence du roi, que l'éducation du prince à sa charge dès ses premiers pas, est une garantie de compétence sinon d'intelligence.
N'insérez pas l'axe vertical dans ce segment car c'est un véritable désastre. Au moment où la France a plus que jamais besoin d'un roi, la Providence laisse passer un saint !

Mais si l'on reste sur l'axe horizontal – celui des gens non initiés comme moi – on voit parfaitement que les réformes tardives de Louis XV sont à peine à l'heure certes mais suffisantes pour accomplir la énième mutation du projet capétien qui n'a fait que muter de toute son existence. Le virage va être pris vers plus de justice sociale, l'Etat simplifié (centralisé) et lisible va faire litière des privilèges insupportables et d'une certaine anarchie où prospèrent les malins, on va aussi reconstruire une armée moderne.
Patatrac, le successeur annule les réformes pour complaire aux adversaires de son principe. A quoi servit donc l'éducation du prince ?
A en faire un savant. On le disait le jeune prince le plus savant de son temps. Mais l'étude ne prédispose que rarement à l'action et comme disait Choiseul dans une formule très siècle dont je n'ai plus les mots exacts en mémoire, il n'avait été d'aucune façon préparé. Lui pensait à l'éducation des dévôts qui avait éteint le roi.
Or – j'insiste pour que vous ne saisissiez pas le piton du segment non significatif – cela est l'essence même de la monarchie française. Souvenez-vous, les premiers rois faisaient sacrer leur fils de leur vivant. Le mort saisit le vif n'est pas que la minute du legs royal, c'est une continuité politique mais surtout pas une sclérose !

Que réformez-vous du schéma politique qui a échoué ?
Rien. Vous le reconstruisez idéalement.

Pour ce qui concerne vos relations avec le prince Louis, vous m'étonnez beaucoup d'en faire autant sur un ton aussi définitif sans jamais avoir pris la peine d'échanger quelques idées avec lui. Il n'est pas inaccessible. Je ne voulais pas en dire plus et n'en ai pas dit plus.

Quant à l'autonomie que je vous reproche, elle est au sens premier celle de votre distanciation d'avec les réalités, pas l'annulation de votre hétéronomie sacrée. Vous vivez détaché de tout, sur un tapis volant. C'est pour cela que les réponses obtenues à la question primordiale de l'autorité sont signifiantes, elles pivotent autour de votre propre jugement moral, de votre sens de l'honneur, choses personnelles et infiniment respectables mais qui ne confèrent pas le blanc seing, car vous ne détenez es qualité aucune autorité conférée, mais vous vous érigez en "docteurs de la loi". Lulo ne réclame-t-il pas les diplômes de ses contradicteurs ?!
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Message par Vieux chouan Lun 17 Mai 2010, 17:36

La monarchie traditionelle n'a pas échoué, en tout cas pas davantage que la république de M Sarkozy (ses difficultés financières n'atteignaient pas celle de la France d'aujourd'hui).

Elle a été abattue, un croche -pied des oligarchies du temps la envoyée au tapis et elle a été achevée par la populace.

Ce n'est pas en faisant des concessions à l'air du temps que la royauté découragera ses adversaires, bien au contraire.
La monarchie libérale de Louis Philippe n'a duré que 18 ans.

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Message par Kardaillac Lun 17 Mai 2010, 17:56

De quoi parlez-vous ? Que vient faire Sarkozy dans le schmilblick ? je ne fais pas un "concours d'échecs". Une monarchie absolue qui se corrompt en monarchie constitutionnelle pour finir par la décapitation de son roi n'a aucun défaut ? Restaurée deux fois, elle s'écroule au premier revers "parlementaire" pour se consumer dans un cortège de fuite grandiose qui mettra deux semaines(!) à rejoindre le bateau de Cherbourg sans jamais soulever le pays.
Régime insurpassable ! Ne changeons rien.
Posez l'encensoir, je sais d'expérience qu'il est lourd.

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Message par Vieux chouan Lun 17 Mai 2010, 18:18

Louis XVI n'a t -il pas rencontré des difficultés financières qui ont fini par le convaincre de réunir les Etats généraux dont on sait ce qui en est sorti.

Notre république a déjà 30 ans de déficits continus (a-priori ce ne devait pas être le cas de la monarchie), voilà la comparaison.

Un régime politique ne meurt pas forcèment de ses faiblesses, sinon notre république tiendrait elle encore le coup?

La monarchie traditionnelle abattue n'a jamais été rétablie.

Il peut être soutenu que la Restauration était le prototype de la monarchie dont vous rêvez: un petit côté traditionnel et une grosse dose de démocratie. Ce dont on peut être sûr à l'expérience est que le mélange ne fonctionne pas et que le côté démocratique l'emporte rapidement (1830 et 1848)

Comme l'a rappelé Mickaelus, l'histoire de la monarchie traditionnelle ne fut pas un long fleuve tranquille et elle aurait pu chuter avant 1789.

En réalité, la vraie question est elle vraiment de disputer dans l'abstrait des forces et faiblesses des régimes?

A ce compte la royauté présente des faiblesses, le cas des minorités, des passages d'une branche à une autre, des conflits à l'intérieur de la famille royale (Orléans et la révolution) ce n'est pas une assurance tout risque.

Aussi imparfaite qu'elle soit, la monarchie traditionnelle est le seul moyen dont nous puissions disposer pour résister au courant majeur de notre époque qui va vers le gouvernement mondial. Simplement parce qu'elle ne repose pas sur les élections lesquelles sont le meilleur moyen pour les oligarchies d'imposer leurs choix en les légitimant par l'accord populaire qui serait donné par le choix de ses représentants par le peuple.

Et puis, il y aurait beaucoup à dire sur l'aspect spirituel. La démocratie l'écarte totalement, elle n'a à faire qu' à des individus consommateurs.

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Message par Mickaelus Lun 17 Mai 2010, 18:20

La caricature des propos d'autrui ne mène à rien et la finale de votre message est ridicule.
Dit Kardaillac qui compare régulièrement les légitimistes traditionnels à des islamistes Wink . En tout cas, mon intention n'était pas de caricaturer, j'ai répondu à ce que j'ai compris ; à vous de mieux vous exprimer. Quant à nous trouver ridicules l'un l'autre, c'est sans doute la seule chose sur laquelle nous nous mettrons d'accord.

Où avez-vous pêché que j'étais orléaniste ? Vous allez m'expliquer bien sûr que vous le déduisez, avec la finesse d'analyse qui vous caractérise !
Je crois que nous nous en sommes expliqué maintes fois sur ce forum, non ? Au sens dynastique, je dirais que vous êtes opportuniste, comme tous ceux qui prétendent la succession à la couronne de France "ouverte". L'orléanisme je vous l'attribue surtout pour par héritage politique de l'attitude de Louis-Philippe, qui oscille entre libéralisme, populisme et sournoiserie, tout comme je l'attribue à l'Alliance Royale pour cette raison.

Prendre du projet capétien le segment qui vous convient est quand même court. Le projet capétien - relisez les lois – est une monarchie successible et emboîtée d'un titulaire à l'autre comme une lunette à coulisse.
En ce qui me concerne le projet capétien synthétise les principes irréductibles à l'identité et à l'essence de la France ; ce sont quelques principes forts qui n'ont rien de court - et je pense en tout objectivité que j'en prends déjà plus que vous. Je vous renvoie à mon blog où j'ai déjà synthétisé ces quelques idées :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Louis XVI est parfaitement dans ce projet puisqu'il n'est pas repêché au loin comme Henri de Navarre mais issu du sérail. Nous affirmons tout le temps, aux gens que nous voulons convaincre de la pertinence du roi, que l'éducation du prince à sa charge dès ses premiers pas, est une garantie de compétence sinon d'intelligence.
On ne va quand même pas reprocher à Henri de Navarre la mort d'Henri III sans postérité ; c'est comme ça. Et quant à Louis XVI, à propos duquel je n'ai pas dit qu'il n'était pas dans le projet capétien mais qu'il était trop faible, vous savez bien que l'éducation a connu certaines défaillances - on y revient ci-dessous.

N'insérez pas l'axe vertical dans ce segment car c'est un véritable désastre. Au moment où la France a plus que jamais besoin d'un roi, la Providence laisse passer un saint !
Malgré votre emploi de l'impératif, j'ai bien peur que ce soit le contraire qui soit un désastre. Je vous rappelle au passage que le roi de France est sacré : la France perd quasiment toute son identité sans cela. Votre problème avec le catholicisme est personnel et ne devrait pas vous porter à combattre la religion comme Voltaire en son temps. La religion, outre le salut de l'âme, produit une cohésion nationale, un ordre et des repères - même Napoléon le savait !

A en faire un savant. On le disait le jeune prince le plus savant de son temps. Mais l'étude ne prédispose que rarement à l'action et comme disait Choiseul dans une formule très siècle dont je n'ai plus les mots exacts en mémoire, il n'avait été d'aucune façon préparé. Lui pensait à l'éducation des dévôts qui avait éteint le roi.
Je passe sur Louis XV (moi aussi j'aurais apprécié une "Révolution royale", comme disent quelques historiens, plus complète et dans le sillage du mouvement initié par Louis XIV). Là je ne sais pas bien à quoi vous répondez : personnellement, je pense que l'éducation fénelonienne de Louis XVI a été un désastre, j'aurais de même aimé que Louis XV s'occupât plus de préparer son héritier et lui fît mettre la main à la pâte de son vivant. Par contre, opposer la religion à l'action (argumentaire païen voire nietzschéen), je trouve cela franchement inopérant : Louis XIV avait une foi sincère, Richelieu était cardinal, et on ne peut pas vraiment constater qu'ils étaient des éteignoirs et des mollusques. Il faut du Bossuet, pas du Fénelon.

Or – j'insiste pour que vous ne saisissiez pas le piton du segment non significatif – cela est l'essence même de la monarchie française. Souvenez-vous, les premiers rois faisaient sacrer leur fils de leur vivant. Le mort saisit le vif n'est pas que la minute du legs royal, c'est une continuité politique mais surtout pas une sclérose !
Le problème avec vous c'est que votre opposition à la foi et à la transcendance vous pousse à réduire la monarchie française à un principe formaliste ou structuraliste. La civilisation et l'essence passent à la trappe.

Que réformez-vous du schéma politique qui a échoué ?
Rien. Vous le reconstruisez idéalement.
Votre phrase est déjà biaisée parce qu'elle présuppose qu'il faut réformer et que le projet a échoué, ce qui est faux : aucun régime politique n'a fait mieux que la monarchie capétienne et absolue dans toute l'histoire de France. Tous les autres régimes se sont vautrés en un rien de temps ; c'est quand même sidérant que vous les souteniez envers et contre tout contre la monarchie de Louis XIV. Et pourtant, j'en retiens des réformes, mais elles vont dans le sens d'une accentuation de ce qu'aurait pu faire Louis XIV s'il avait vécu plus longtemps, dans le sens d'une affirmation de la souveraineté contre tout type de coterie (parlementaires et privilégiés) et d'une répartition de l'impôt équitable. La Révolution s'est faite surtout à partir de problèmes économiques et d'une subversion philosophique, je ne vois pas que les institutions étaient en cause.

Pour ce qui concerne vos relations avec le prince Louis, vous m'étonnez beaucoup d'en faire autant sur un ton aussi définitif sans jamais avoir pris la peine d'échanger quelques idées avec lui. Il n'est pas inaccessible. Je ne voulais pas en dire plus et n'en ai pas dit plus.
Mais pourquoi voudriez-vous que j'aie des relations personnelles avec le prince ? Je n'ai jamais eu la prétention d'intéresser les "hautes sphères" ; j'ai créé un blog et un forum sur des sujets culturels et philosophiques qui m'intéressent, c'est tout. Quant au reste, vous m'excuserez de vous sentir avant tout malveillant.

Quant à l'autonomie que je vous reproche, elle est au sens premier celle de votre distanciation d'avec les réalités, pas l'annulation de votre hétéronomie sacrée. Vous vivez détaché de tout, sur un tapis volant.
J'aimerais bien n'être qu'un pur esprit, sincèrement, mais il se trouve qu'en tant qu'homme je vis dans la même société que vous, à la même époque, seulement je n'en accepte pas les principes simplement parce qu'ils existent et qu'ils dominent. Je suis quelqu'un de très rationnel malgré ce que vous pensez, je pense qu'on ne peut pas adapter un principe à son contraire sans qu'il ne disparaisse.

C'est pour cela que les réponses obtenues à la question primordiale de l'autorité sont signifiantes, elles pivotent autour de votre propre jugement moral, de votre sens de l'honneur, choses personnelles et infiniment respectables mais qui ne confèrent pas le blanc seing
J'imagine que vous vouliez écrire "insignifiantes" plutôt. Pour vous répondre, je m'exprime à travers ma subjectivité, comme tout être humain est obligé de le faire, seulement les principes de philosophie politique que je défends ne sont pas des données personnelles, non. Et quant à l'autorité, je n'ai jamais prétendu en disposer ailleurs que sur ce forum en tant qu'administrateur.

Maintenant, les organisations légitimistes officielles restent l'IMB et l'UCLF jusqu'à preuve du contraire. Obtenez une preuve écrite de leur disgrâce aux yeux du prince, ou bien cessez vos médisances sans fondement.

mais vous vous érigez en "docteurs de la loi". Lulo ne réclame-t-il pas les diplômes de ses contradicteurs ?!
Mais nous défendons nos convictions tout comme vous défendez les vôtres, Kardaillac, c'est trop facile d'écrire cela. Sauf que nous défendons la tradition monarchie française et vous une adaptation libérale, alors que vous ne pouvez pas prouver que ce soit réalisable ou que ce serait meilleur.

Pour les diplômes, cela n'engage que Lulo, j'ai vu trop d'imbéciles avoir des maîtrises pour partager cette façon de voir.

Une monarchie absolue qui se corrompt en monarchie constitutionnelle pour finir par la décapitation de son roi n'a aucun défaut ? Restaurée deux fois, elle s'écroule au premier revers "parlementaire" pour se consumer dans un cortège de fuite grandiose qui mettra deux semaines(!) à rejoindre le bateau de Cherbourg sans jamais soulever le pays.
On atteint le summum de la malveillance, là Twisted Evil . Ce que vous ne comprenez pas et ne comprendrez jamais, c'est justement que la Révolution et la démocratie c'est une boîte de Pandore et qu'une fois en action, même partiellement, plus rien ne peut l'arrêter. Les monarchies libérales sont mortes parce qu'elles n'ont su tuer l'esprit de la Révolution. Et votre magnifique projet actuel ou celui de l'AR subirait le même sort.

Pour le reste, d'accord avec la bonne réponse de Vieux Chouan.
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Message par Kardaillac Lun 17 Mai 2010, 18:41

Non, j'ai bien dit "signifiantes".

Il n'y a aucune malveillance dans mon propos, ce n'est que la vérité historique, et en passant, ce n'est pas parrce que je soutiens que l'Ancien régime est inadapté à notre siècle que je "soutiens envers et contre tout les autres régimes" (où avez-vous pêché ça encore ?)

Je ne reproche rien à Henri de Navarre dans ma phrase. Simplement, je comprends que venant d'une cour étrangère avec ses propres moeurs, il crée une rupture dans le système. Ce qui ne devrait pas être le cas lorsque la succession se fait dans le sérail.

Pour finir Question les problèmes économiques du pays ont été terriblement aggravés par les dépenses à fonds perdus de la guerre d'Amérique pour y établir une démocratie maçonnique !!! C'est fort quand même ! Non seulement on rappelle le parlement de ses ennemis mais encore on consolide la base al-Qaïda de la Franc-Maçonnerie la plus impitoyable !

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Message par Vieux chouan Lun 17 Mai 2010, 18:59

Kardaillac a raison de souligner l'erreur que furent le rappel des parlements et la guerre d'Amérique pour y établir une démocratie.

Précisèment, Louis XVi a cédé à l'esprit du temps, ses frères aussi qui étaient francs maçons.

Louis XVI est donc un souverain qui oublie les principes anciens (les trouvait - il lui aussi poussièreux, racornis..?).

C'est bien parce qu'il a cédé sur les principes en devenant moderne et démocrate avant la lettre qu'il a perdu son trône et sa tête.

Faut -il refaire l'expérience d'une monarchie libérale?

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Message par Hypérion58 Lun 17 Mai 2010, 19:54

Non surement pas, mais nous devons nous rendre a l'évidence, nous n'instaureront pas une vraie monarchie sans séduire le peuple, vous comprenez les principes révolutionnaires sont tellement ancrés dans les esprits qu'ils nous faudrait un miracle pour revenir a la Monarchie absolue. Une monarchie limitée avec pour Roi Louis XX et nos principes royalistes pour politique serait déjà un énorme progrès
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Message par lulo Lun 17 Mai 2010, 20:38

Certainement pas. Je viens de lire l'ensemble des interventions de ce jour, et je n'y vois rien de nouveau.

Mickaelus et Vieux Chouan soulignent avec beaucoup de finesse les tares de la pensée de Kardaillac, dans laquelle on retrouve exactement les caractères de la Modernité que j'ai décrits hier, page 2 de ce sujet.

-Le premier gros problème, c'est l'aveuglement volontaire, la négation de l'ordre surnaturel et de ses implications dans l'ordre naturel: il en ressort nécessairement une pensée borgne, hémiplégique, une vision aussi fine et précise que celle d'une taupe...

-Sur cette base, beaucoup de faits, et une juste interprétation de ceux-ci ne seront pas atteints, en raison des classiques handicaps de la pensée libérale: relativisme, évolutionnisme, arbitraire, et surtout subjectivisme.

-Le second gros problème vient de l'incapacité radicale à envisager la continuité des principes de la monarchie traditionnelle.

Pour Kardaillac, il n'y a pas une, mais des monarchies traditionnelles, avec non pas une évolution continue mais des ruptures: vision très commune chez beaucoup d'auteurs libéraux, généralement hermétiques à la synthèse sur la longue durée (pas dans l'air du temps de la recherche!) et à l'interdisciplinarité pratique...

Pourtant, il est évident qu'il y a une parfaite continuité, de Clovis à 1789, au niveau de l'ESPRIT DES INSTITUTIONS, c'est-à-dire de l'âme même de la monarchie française.
C'est la conclusion des historiens des institutions, comme Jean Barbey (Etre Roi) ou Stéphane Rials (Le miracle capétien).
Assurément, on ne voit ceci que par des ouvrages de synthèse, fort rares dans la production actuelle (c'est voulu).

Il y a certes adaptation constante des modalités d'application, parce que, en dehors de ses principes fondamentaux, la société n'est pas fixe: quoi de plus normal?
Mais il n'y a JAMAIS eu de passage à l'autonomie philosophique avant 1789. Il a d'ailleurs fallu une déchirure radicale pour cela...
Donner à croire que l'autonomie aurait pu être digérée par la monarchie traditionnelle n'est pas qu'une illusion libérale, c'est tout simplement faux: la Révolution et tout le XIX°s. sont là pour le prouver.

Croire que la fusion hétéronomie/autonomie est possible aujourd'hui ou demain relève donc de la plus pure idéologie, c'est une chimère qui a été largement démentie par l'histoire universelle... et les auteurs sérieux, comme Hannah Arendt.

-On note toujours la relativisation de notre propos: peu importe que nous ayons des appuis solides, dans la nature et la Révélation, c'est NOTRE vision à NOUS que nous n'avons pas à imposer à la subjectivité de Kardaillac...

-De même, l'idée que le Prince a le droit de façonner la tradition monarchique à son idée (sous-entendu contre nous!). Outre que cela ne s'est jamais fait dans l'ancienne France, cette conception découle du libéralisme susnommé, et notamment de la négation de la transcendance: Dieu a fait l'autorité pour Le servir, pour diriger les hommes à Lui.
En dehors de cela, nous n'avons plus qu'un légalisme assorti du classique césarisme. Dans tous les cas, ignorance radicale des notions d'autorité et de légitimité.

-Concernant ma prétendu exigence de "diplômes", une mise au clair s'impose. Quand on aborde une discipline dans laquelle on n'a ni autorité, ni compétence (cela arrive à tout le monde, à commencer par votre serviteur!), on doit se ranger à l'avis de ceux qui les possèdent et sont reconnus pour cela.
On ne peut les contester, soit quand d'autres auteurs sérieux le font, soit lorsqu'on a atteint leur niveau.
Mais s'il s'agit de vouloir leur en remontrer alors qu'on n'a acquis ni autorité ni compétence, nous ne sommes plus dans une démarche rationnelle et sérieuse mais dans une usurpation orgueilleuse et irresponsable.
Il n'y a pas lieu de s'en étonner: cela est une des fondements même de la Modernité.
Je travaille en scientifique, pour ma part: toute idée qui va à l'encontre des thèses des auteurs compétents doit être soigneusement prouvée... et ne pas s'appuyer, directement ou indirectement, sur des principes clairement connus comme lourdement erronés.

Or, Kardaillac tombe à pieds joints dans les deux écueils et reste englué dans le subjectivisme et, beaucoup plus grave, dans le galvaudage d'idées absurdes et démenties par les faits depuis deux siècles.

Je lui rends volontiers hommage pour certaines excellentes intuitions (je pense à la question de l'éducation, encore que ce soit incomplet... comme l'a si bien remarqué Mickaelus!), malheureusement noyées dans une indécrottable idéologie libérale, sans Dieu, sans transcendance, sans permanence, sans morale, sans la moindre notion d'être... "Réalisme"???

Qu'on ne se leurre pas: mettez la moindre petite dose de Révolution dans L'ESPRIT DES INSTITUTIONS de la monarchie restaurée, et vous la verrez tomber en une génération. Mêmes causes, mêmes effets: n'y aspirent que les seuls oublieux de l'expérience.
Nous ne vivons pas sur un tapis volant: nous avons une vision globale, à long terme de l'histoire (quand nos contradicteurs se complaisent dans l'actualité, l'information...), et surtout, une vision complète, non amputée par l'orgueil.

Pour autant, qu'on ne croit pas que nous voulons revenir en 1788: il est évident que la monarchie traditionnelle restaurée le sera selon des modalités pratiques inédites, qu'il appartient au Roi seul de décider (pas d'usurpation de compétence!), sachant qu'il y aura nécessairement une continuité d'ESPRIT avec l'ancienne France. Nous n'aspirons pas à autre chose.

Mais il est absolument hors de question de l'ancrer dans l'autonomie, dans l'antithèse du bien commun, dans la contre-nature: deux siècles d'expérience suffisent aux gens conséquents.

Les mentalités sont révolutionnaires? Elles ne le sont généralement pas de manière aussi profonde qu'on le pense: le bon sens et la Grâce nous réservent souvent des surprises lors des conversations les plus anodines!
Notre travail est de ramener les esprits au réel: la victoire sera d'abord culturelle, mais pour cela, il faut éviter tous les pièges de la Révolution, pour nous ET POUR LES AUTRES, fût-ce par des frictions dont le but n'est pas de blesser, mais de soigner.

Que les impatients, souvent affligés d'une mémoire fort courte, comparent simplement la situation de la Légitimité il y a un siècle, et celle d'aujourd'hui... Le voilà, le réel.

lulo
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