Chute d'un des rares îlots de féodalisme subsistant à Sercq

par **Mickaelus** Jeu 11 Déc 2008, 21:04

Un article qui relate un cas qui nous intéresse tout particulièrement, surtout le second paragraphe avec le rôle des instances européennes, la révolution bourgeoise par intérêt et la grande découverte de la corruption démocrate...

Le suffrage universel arrive dans l'île féodale de Sercq
De notre correspondant à Londres, Cyrille Vanlerberghe
11/12/2008 | Mise à jour : 17:07 | Commentaires 6 | Ajouter à ma sélection

La petite île anglo-normande proche de Guernesey élisait mercredi, pour la première fois, vingt-huit députés.

Pour le seigneur John Michael Beaumont et son sénéchal Reginald Guile, toute une époque s'est achevée mercredi. Les habitants de la petite île anglo-normande de Sark, Sercq en français, ont élu pour la première fois au suffrage universel les 28 députés de leur Parlement. C'est la fin d'un système féodal datant du XVIe siècle, et la disparition prochaine des pouvoirs du seigneur, qui dirigeait ce fief de la couronne anglaise depuis la mort de sa mère, en 1980. Avant les vastes changements constitutionnels de cette année, les lois féodales mises en place sous le règne d'Élisabeth Ire n'avaient que très peu changé. Le seigneur avait conservé un droit de cuissage sur ses sujets - droit qu'il n'exerçait évidemment pas - ainsi que l'exclusivité de l'élevage des pigeons ou l'autorisation d'avoir une chienne non stérilisée sur l'île.

[...] Un principe féodal qui déplaît aux jumeaux Barclay, qui engagent des avocats pour trouver une faille dans le dispositif législatif de Sercq. Après des années de lutte, et une démarche auprès de la Cour européenne des droits de l'homme, ils ont obtenu une réforme du Parlement de l'île, auparavant composé des «chefs plaids», les héritiers propriétaires de 40 domaines de l'archipel. En 2008, la révolution menée en coulisse par les Barclay est terminée. Avec la démocratie, les Sercquois découvrent en même temps les coups bas d'une première campagne électorale. [...]

Lire l'article dans son intégralité ici.

par Ordre naturel Mar 12 Jan 2010, 23:48

C'est dans une île de la manche portant le nom de Sercq que le dernier bastion de la féodalité occidendale se tient. En effet sur cette île un baron a le droit de colombier et autres droits ségneurials, naturelement cet endroit ouvertement contre-révolutionaire provoqua les foudres du conformisme, et le Royome Unie ayant signé dans des conventions portant sur la DUDH obliga l'île à se doter d'une représentation au sufrage universel et non plus par représentants héreditaires, dès l'ors la presse anglaise ne parla plus que de liberté rendu aux habitants, d'opprétion ancéstrales abolies et j'en passe, pour les élections prévu pour 2008, deux partis s'opposaient alors les traditionalistes, partisants des droits du baron, voulant assurer la continuité du régime féodal sur l'île sans changements et les réformistes, voulant, certains avec des compensations, d'autres sans, suprimer les droits du baron, la presse était alors sure que la féodalité alait disparaitre, mais resulta de l'injustice féodale (sic) sur 30 représentants 28 seront traditionalistes et de nos jours encore existe cette belle île féodale.

par Camisard Mer 13 Jan 2010, 00:17

Derriere "la democratisation" on trouve surtout la volonté de faire des affaires......

L'affairisme contre la tradition! Une fois de plus

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par Calliope Mer 13 Jan 2010, 00:18

Un système féodal ne peut plus économiquement exister si ce n'est depuis une fiscalité ultra-avantageuse masquant une parodie de féodalité à partir d'acquis comparables à certaines "principautés/paradis fiscaux",comme il y en a aux 4 coins de la France... Je veux en savoir plus! Mais je m'attends au pire (sur le plan moral, pas sur le plan bancaire, bien sûr)!

par Calliope Mer 13 Jan 2010, 00:27

C'est n'importe quoi!!! Les seigneurs féodaux de l'île de Serq ont acheté ce bien en 1993 depuis leur réussite dans l'art du capitalisme journalistique!!! Bon... J'aime encore davantage Michaël Jackson qui s'offre un parc d'attraction tout en se prenant pour un gamin immature que ces deux fréres Barclay qui prennent en ottage des héritages hors-temps et encore plus hors-sol depuis ce qu'ils sont! Laughing

par Ordre naturel Mer 13 Jan 2010, 00:31

La féodalité à toujours été de paire avec paradi fiscal dans ce cas, la Suisse avec plus de 20%, 25% d'impot est appelé un paradi fiscal, les fiefs de jadis avaient dans leurs quasi totalité une fiscalité inférieure à 5%.
Et je rie pour morale, c'est vrais il est moral d'imposer des personne sur la moitier de ce quelle ont mais pas de garder de l'argent en secret, je vous ferrez remarquer, que de nombreuse personnes ont pu échaper au fiscque nazi grace à cela et de nombreux juifs ont pu recupérer se qu'ils avaient placé dans des banques pratiquant le secret bancaire àprés la guerre.

Calliope a écrit:C'est n'importe quoi!!! Les seigneurs féodaux de l'île de Serq ont acheté ce bien en 1993 depuis leur réussite dans l'art du capitalisme journalistique!!! Bon... J'aime encore davantage Michaël Jackson qui s'offre un parc d'attraction tout en se prenant pour un gamin immature que ces deux fréres Barclay qui prennent en ottage des héritages hors-temps et encore plus hors-sol depuis ce qu'ils sont!

Effectivement c'est n'importe quoi ce sont les frères Barclay qui sont arrivé en 1993 et ils n'ont rien de seigneurs féodaux, ils sont nobles, mais pas de là-bas, il n'ont aucun droits nobilaire, il n'y à qu'un baron sur Serq, qui lui a des droits nobilaires et il descent d'une longue dinasty.

Et c'est justement les frères Barclay qui soutenaient les réformistes, comme vous il me semble. Very Happy

par lmp Mer 13 Jan 2010, 09:13

C'est plutot amusant comme histoire mais on dirait que la médiocratie tend à pourrir tout ce qui passe dans ce bas monde...

La souveraineté nationale semble être méconnue ou méprisée

par lulo Mer 13 Jan 2010, 09:20

Evidemment, un fait important est passé sous silence:
"Hélier de Carteret, reçut de la reine Élisabeth I la seigneurie de Sercq, sous condition qu’il la colonise : c'était alors une île peu peuplée, qu'il fallait protéger contre des bandes de pirates qui s'en servaient de base d’opérations. C’est avec une quarantaine de familles venues de la paroisse de Saint-Ouen que Carteret établit cette petite société féodale. Les colons avaient tout d'abord essayé d'établir un bailliage indépendant, mais le bailli de Guernesey se hâta de refuser les revendications des colons et d'affirmer l'autorité de la Cour royale de Guernesey sur l'île, ce qui est resté d'actualité."

Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Ordre naturel Mer 13 Jan 2010, 10:09

Oui enfin c'est aussi formel que le fait qu'elle appartienne aux royaume unie, il ont leurs fiscalité, leur langue et les infrastructure sont la plupart organisé par Serqu, preuve en ait aucun social n'existe là-bas, à Guernessey si, non vraiment, dans les fait Serqu est presque souvraine et vraiment libre.

par lulo Mer 13 Jan 2010, 11:58

Ben voyons!!! Il n'y a que les faits qui se peuvent se tromper, pas vous!!!

par Ordre naturel Mer 13 Jan 2010, 12:21

Non les faits ne se trompe pas, mais simplement il ne faut pas se tromper sur l'importance à leurs donner, la Suède par exemple est une royauté, il ne serait pas pour autant pertinent de le rappeler pour comprendre la société suédoise.

par lulo Mer 13 Jan 2010, 12:23

Vous aurez beau faire, le souveraineté de cette île appartient à l'Angleterre depuis longtemps, et le rattachement judiciaire à Guernesey le prouve assez: votre rêve d'un Etat féodal souverain ne tient pas devant la réalité.

par Ordre naturel Mer 13 Jan 2010, 12:36

Je n'ais jamais parlé d'Etat, je sais que Sercq est aux Royaume Unie, mais dans les faits, l'ile est très autonome, je vous ais déjà dis sur quelle plans, le fait que le Baron ait ses droit rajoute encore au fait que bien que non indépendant, Sercq est relativement souverain, du moins autant que ces fiefs de jadis dont Mickaelus estime qu'ils ont fait sécession avec la couronne.

par lulo Mer 13 Jan 2010, 13:40

Un territoire n'est pas "relativement souverain": il l'est ou il ne l'est pas!

Et, ici, l'île n'est pas souveraine: son baron, selon l'ordre féodal, a reçu une DÉLÉGATION de souveraineté faite par Elisabeth Iere: le rattachement judiciaire à un autre territoire prouve assez la continuelle dépendance envers l'Etat anglais.

par **Mickaelus** Mer 13 Jan 2010, 13:55

J'ai fusionné le sujet d'Ordre naturel avec celui qui existait. Il existe une fonction "recherche" en haut du forum, sous la bannière : ne pas hésiter à s'en servir pour savoir si un sujet existe déjà.

par Ordre naturel Jeu 14 Jan 2010, 01:41

lulo a écrit:Un territoire n'est pas "relativement souverain": il l'est ou il ne l'est pas!

Et, ici, l'île n'est pas souveraine: son baron, selon l'ordre féodal, a reçu une DÉLÉGATION de souveraineté faite par Elisabeth Iere: le rattachement judiciaire à un autre territoire prouve assez la continuelle dépendance envers l'Etat anglais.

Donc si je comprends bien être souverain c’est être d’abord indépendant, dans ce cas les nobles ne rendirent jamais leurs fiefs indépendants sauf rarissime exception légitimement puni, bien souvent, ils avait une justice, une armée, enfin une véritable administration privée mais reconnaissait le roi au dessus d’eux, donc ils n’étaient pas souverains, il est donc impossible de dire qu’ils aient prit une souveraineté au roi par conséquent.

Ensuite souverain ou pas ne jouons pas sur les mots, disons qu’il ont leur administration locale s’occupant de la grande majorité des choses.

par lulo Jeu 14 Jan 2010, 08:57

Effectivement, les féodaux ne pouvaient pas se déclarer souverains, parce qu'ils avaient reçu une délégation de souveraineté! On y arrive quand même, au bout de 150 messages!!!

Sinon, ce n'est pas moi qui invente ces notions! Ouvrez un manuel de droit politique, ou simplement un dictionnaire!

par Ordre naturel Jeu 14 Jan 2010, 10:38

Alors que leurs reprochez vous?

par lulo Jeu 14 Jan 2010, 11:53

De prétendre à des droits politiques naturels, quand leur pouvoir leur est simplement délégué... pas donné.

par Ordre naturel Jeu 14 Jan 2010, 13:05

La plupart des nobles spoliés, ou remis au pas pour vous faire plaisir, ne voulaient pas être indépendant du roi, ils ont fait comme à Sercq, établie leurs système fiscal et juridique.

par lulo Jeu 14 Jan 2010, 14:03

Enfin, ils ne sont pas spoliés d'un droit qui ne leur appartient pas en propre!!!

Et, de plus, RIEN ne les autorisait à prétendre exercer un contre-pouvoir: leurs justifications étaient (déjà) qualifiées par Bonald de "songeries pseudo-historiques", ce que l'histoire a largement confirmé depuis.

par Ordre naturel Jeu 14 Jan 2010, 14:25

Donc le Baron de Sercq doit ses droit à la reine d'Angleterre c'est cela?

par lulo Jeu 14 Jan 2010, 14:28

Evidemment! Quand quelqu'un vous délègue quelque chose, c'est un peu à lui que vous le devez!!!
La Reine d'Angleterre Elisabeth Ière avait la plénitude de la souveraineté, dont elle a délégué une partie au baron de Sercq.

par Ordre naturel Jeu 14 Jan 2010, 14:41

Soit, maintenant Elisabeth II peut elle reprendre ses droits quand elle veut?

par lulo Jeu 14 Jan 2010, 14:43

En droit, oui.
Est-ce si dur à comprendre? Qui a installé un seigneur féodal dans cette île? La génération spontanée ou la reine?

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Sercq ou le bastion du féodalisme

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