Re: Quel est le dernier monarque français légitime ?

par **Mickaelus** Mer 03 Fév 2010, 19:00

Sequanus a écrit:Mais chacun son avis. Je respecte.

Le problème c'est que ce n'est justement pas une question d'avis, en l'occurrence.

Ce sont les lois fondamentales du royaume de France qui déterminent la légitimité, des règles de succession pour le dire simplement. D'après ces règles, il est évident que le roi légitime était Charles X en 1830. A moins bien sûr qu'on fasse reposer la légitimité sur le droit du plus fort (coup d'État), du plus rusé (usurpation), ou sur la souveraineté populaire ou nationale (démocratie). Mais là ce n'est plus notre affaire.

par Ordre naturel Mer 03 Mar 2010, 02:02

lulo a écrit: une masse importante de bourgeois pas assez riches pour être électeurs a soutenu une gauche qui promettait le suffrage universel...

Exusez moin cette parenthése, de toute façon le sujet n'est plus trés actif, mais j'ais toujours appellé bourgois celui qui avait disont dans les cinquante millions de francs suisses, mais là je vois que vous avez une notion de la bourgeoisie plus étendue que je ne l'ai jamais vu, pouvait vous me definir ce que vous appelez un bourgeois, je présise ma question, à partir de quelle grandeur de revenue estimez vous une personne bourgoise?

par lulo Mer 03 Mar 2010, 08:59

Je définis un bourgeois du XIX° siècle comme le font les historiens. Ceux dont je parlais dans l'extrait cité sont les membres des professions libérales, certaines catégories d'artisans et de commerçants aisés mais qui n'avaient pas de fortune terrienne suffisante pour être électeurs sous la monarchie de Juillet.

par Ordre naturel Mer 03 Mar 2010, 16:37

Vous n'avez pas répondu à ma question, quelle est le seuil qui vous permet de définir un bourgeois?

par lulo Mer 03 Mar 2010, 16:49

Ce n'est pas une question de "seuil" financier, mais de critères sociaux.

par Calliope Mer 03 Mar 2010, 22:37

Mr. le libéral néo-féodal,
Le bourgeois ne saurait être défini depuis le poids de son capital, sauf si on a une vision socialo-marxiste de l'économie ( ce qui me semble de plus en plus être votre cas). Le bourgeois est le type qui a suffisament d'argent pour s'affirmer dans des lieux de rencontre ou d'échange ( que ce soit le bar du coin ou le "club de l'horloge") et qui met à profit sa sous-culture au service de sa perversion ontologique et morale. Il n'en faut pas plus pour être bourgeois!

par Minervalis Mer 03 Mar 2010, 22:53

Belle définition, Calliope ! J'adore souvent vos formules. Very Happy

par Ordre naturel Mer 03 Mar 2010, 23:27

lulo a écrit:Ce n'est pas une question de "seuil" financier, mais de critères sociaux.

Sociaux ou psychologiques?

par anneso49 Ven 14 Mai 2010, 10:13

pour moi c'est aucun de ceux cités le dernier grand roi a été sa majesté Louis XVI !

par Ordre naturel Lun 11 Oct 2010, 12:26

Il est certain qu'il eu mieux fallut le mentioner également dans le sondage.

par Ordre naturel Jeu 22 Mar 2012, 12:52

Calliope a écrit:Mr. le libéral néo-féodal,
Le bourgeois ne saurait être défini depuis le poids de son capital, sauf si on a une vision socialo-marxiste de l'économie ( ce qui me semble de plus en plus être votre cas). Le bourgeois est le type qui a suffisament d'argent pour s'affirmer dans des lieux de rencontre ou d'échange ( que ce soit le bar du coin ou le "club de l'horloge") et qui met à profit sa sous-culture au service de sa perversion ontologique et morale. Il n'en faut pas plus pour être bourgeois!

En ce cas je conçois l’aversion pour le mot bourgeois, mais je craint que cette appellation créer un amalgame avec les gens qui on de l'argent, je n'aime pas les mots flou.

par Vodrebka Mer 26 Déc 2012, 21:06

J'ai voté Charles X bien entendu.

par Beaujeu Jeu 27 Déc 2012, 00:42

De même.

par Lorenz Ven 28 Déc 2012, 18:01

Il manque Louis XX au sondage !

par Gilgalaad Ven 28 Déc 2012, 19:36

Lorenz a écrit:Il manque Louis XX au sondage !

Ayant régné (je pense) ou "véritablement" Roy (de part le sacre).

par **Mickaelus** Ven 28 Déc 2012, 19:39

Oui voilà, merci Gilgalaad, c'était bien l'idée Wink

.

par Lastic Ven 28 Déc 2012, 19:48

Donc avec l'idée "ayant effectivement régné", Charles X sans discussion !

par Lorenz Ven 28 Déc 2012, 22:22

Je disais cela pour embêter tout le monde. Ceux qui me connaissent auront compris.

Pour ce qui est du sacre, en faveur duquel je suis évidemment, j'estime que le mort saisit le vif, donc le roi est roi dès l'instant de la mort de son prédécesseur, sacré ou pas !

Ce sondage n'est pas nouveau. J'ai dû voter Charles X à l'époque. Evidemment !

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Quel est d'après vous le dernier monarque français de plein droit ?