Au sujet du roi

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Au sujet du roi

Message par Mutigney le Mer 28 Oct 2009, 21:03

J'ai lu souvent en plusieurs endroits, et en particulier en préambule de ce forum, le nom de Sa Majesté écrit sous la forme "Louis-Alphonse de Bourbon" ou "Louis Alphonse de Bourbon". Voilà qui amène encore de l'eau au pernicieux moulin des "anti-alphonsistes" et, à mon humble avis, le roi ayant lui-même décidé depuis fort longtemps d'utiliser comme prénom usuel celui de "Louis", sans y accoler "Alphonse", nous aurions tout intérêt à faire comme le fait le roi lui-même et, enfin (!), wikipédia, soit écrire son nom comme suit : "Louis de Bourbon, duc d'Anjou". C'est une simple suggestion.

Amicalement
avatar
Mutigney
Ecuyer

Nombre de messages : 60

http://www.saxe-hussards.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet du roi

Message par Lorenz le Mer 28 Oct 2009, 21:47

C'est juste, mais notre Prince a longtemps été connu comme Louis-Alphonse et l'affection que beaucoup d'entre nous avons conservée à son père nous pousse de manière naturelle à lui donner son prénom composé, en mémoire de son auguste père (Q. D. G.).

Lorenz
Chevalier

Masculin
Bélier Chèvre
Nombre de messages : 241
Age : 38

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet du roi

Message par Mickaelus le Jeu 29 Oct 2009, 14:52

En fait, j'ai tout simplement essayé de consulter la source qui me paraissait la plus officielle pour écrire le nom du roi sous la meilleure forme ; c'est ainsi qu'on peut lire sur le site de l'Institut de la Maison de Bourbon (comme sur celui de l'Union des Cercles Légitimistes de France), Louis Alphonse de Bourbon (voir ici). Mais vous avez parfaitement raison de souligner que le prince signe seulement Louis ; on peut le vérifier en lisant ses quelques lettres de cette année disponibles sur le site de l'UCLF, dans la rubrique archives.

Du coup je vous avoue n'avoir pas vraiment d'avis tranché sur la question (mis à part que le prénom Alphonse ne me paraît pas dérangeant en soi, et que l'avis des orléanistes m'importe peu)... A la rigueur je pourrais faire un sondage pour que chacun puisse faire connaître quelle forme il préfère, Louis de Bourbon ou Louis Alphonse de Bourbon. Dites-moi ce que vous en pensez.

_________________
Fondateur & administrateur du forum.
Miles litteratus - Si tout se vaut, plus rien ne vaut.
avatar
Mickaelus
Comte

Masculin
Sagittaire Chien
Nombre de messages : 2685
Age : 34
Localisation : Vendée
Affinités politiques : Royaliste, légitimiste, absolutiste, contre-révolutionnaire

http://mickaelus.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet du roi

Message par Mutigney le Jeu 29 Oct 2009, 15:13

Personnellement, vous l'aurez compris, et de manière à être tout à fait lisible pour les béotiens potentiels, je penche pour une unité de nom entre le nom de règne "Louis XX", le nom d'usage que le roi a pris officiellement "Louis, duc d'Anjou" et le nom princier officiel "SAR le prince Louis de Bourbon, duc d'Anjou". Mais je ne prétends pas détenir la science infuse et je propose cela dans un but, encore une fois de clarté (l'IMB, que je respecte infiniment, n'est pas forcément toujours limpide) autant que de correction nymique.

Je serais curieux d'avoir vos sentiments, ce n'est à mon sens pas si anodin que cela peut paraître au premier abord. Moi non plus le prénom Alphonse ne me dérange pas en tant que tel et j'ai un profond respect et amour pour notre défunt prince.

_________________
T R A N S I T   A M I C V S   S E D   A M O R   P E R M A N E T


Saxe-Hussards
avatar
Mutigney
Ecuyer

Nombre de messages : 60

http://www.saxe-hussards.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet du roi

Message par V.F.H.78 le Jeu 29 Oct 2009, 21:01

Pour moi il n'y a que deux formulations possibles : soit le Prince Louis Alphonse de Bourbon, duc d'Anjou - soit le Roi Louis XX.

_________________
avatar
V.F.H.78
Vicomte

Masculin
Verseau Chèvre
Nombre de messages : 813
Age : 37
Localisation : Poissy (78)
Affinités politiques : Royaliste légitimiste

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet du roi

Message par Lorenz le Jeu 29 Oct 2009, 21:15

Le Prince n'est pas le prédicat d'Altesse Royale, mais celui de Monseigneur.

Lorenz
Chevalier

Masculin
Bélier Chèvre
Nombre de messages : 241
Age : 38

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet du roi

Message par Mutigney le Ven 30 Oct 2009, 08:17

V.F.H.78 a écrit:Pour moi il n'y a que deux formulations possibles : soit le Prince Louis Alphonse de Bourbon, duc d'Anjou - soit le Roi Louis XX.

Peut-être, mais c'est là nier le fait que le prince lui-même fait uniquement usage de son premier prénom - Louis - depuis de longues années. Mais chacun doit se sentir libre de faire comme il l'entend. Je faisais simplement remarquer qu'en termes de communication la simplicité et la constance sont souvent synonymes d'efficatité, surtout quand on a la chance que notre roi porte le prénom royal par excellence, celui de Saint Louis !

_________________
T R A N S I T   A M I C V S   S E D   A M O R   P E R M A N E T


Saxe-Hussards
avatar
Mutigney
Ecuyer

Nombre de messages : 60

http://www.saxe-hussards.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet du roi

Message par Mutigney le Ven 30 Oct 2009, 08:28

Lorenz a écrit:Le Prince n'est pas le prédicat d'Altesse Royale, mais celui de Monseigneur.

Cher Lorenz, "Monseigneur" n'est pas un prédicat, tout prince, y compris de l'Eglise, pouvant être appelé ainsi. Le prince ne jouis pas officiellement du prédicat d'Altesse Royale en Espagne pour des raisons interne à la Maison de Bourbon d'Espagne et que l'on peut regretter. Cependant, le prince, en tant que chef de Maison, ne serait-ce que de la Maison de Bourbon, et a fortiori de la Maison royale de France, a naturellement rang royal et jouis par conséquent, notament dans les chancelleries, y compris en France, du prédicat d'Altesse royale qui lui est dû. Il est donc naturel d'énoncer son nom comme suit : "SAR le prince Louis de Bourbon, duc d'Anjou".

_________________
T R A N S I T   A M I C V S   S E D   A M O R   P E R M A N E T


Saxe-Hussards
avatar
Mutigney
Ecuyer

Nombre de messages : 60

http://www.saxe-hussards.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet du roi

Message par Lorenz le Ven 30 Oct 2009, 08:47

Pas du tout. SAR est un prédicat de rang inférieur. Je ne parlais évidemment pas de l'Espagne.

En France, Louis, ne pouvant être Sa Majesté, en raison du léger contre-temps que nous savons tous Wink , reçoit le traitement de "Monseigneur", pas celui d'Altesse Royale.

Il ne faut pas oublier qu'à l'origine, Monseigneur ne se disait qu'en s'adressant à Dieu, par la suite, les hommes y ont eu droit, a fortiori le Premier d'entre eux !

Lorenz
Chevalier

Masculin
Bélier Chèvre
Nombre de messages : 241
Age : 38

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet du roi

Message par V.F.H.78 le Ven 30 Oct 2009, 08:50

J'avoue que là-dessus je donnerais raison à Mutigney.

_________________
avatar
V.F.H.78
Vicomte

Masculin
Verseau Chèvre
Nombre de messages : 813
Age : 37
Localisation : Poissy (78)
Affinités politiques : Royaliste légitimiste

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet du roi

Message par Mutigney le Ven 30 Oct 2009, 10:33

Je puis t'assurer que tous les membres d'une famille royale, y compris son chef s'il n'est pas régnant de fait, jouissent du prédicat "Son Altesse Royale" - "Son Altesse Impériale" pour l'Autriche et la Russie - dans les chancelleries et pour tous ce qui est officiel. C'est un prédicat qui est inférieur à "Sa Majesté" réservé aux rois, reines, empereurs et impératrices régnant effectivement, mais qui n'est nullement déshonorant, au contraire, il affirme bien le rang royal (contrairement à "Son Altesse Sérénissime" par exemple) et c'est ce qui importe. C'est une question de code uniquement.

Cependant, pour ce qui relève de la sphère privée et non officielle, chacun est libre de désigner le roi par "Sa Majesté" (je ne m'en prive pas), et de donner du "Monseigneur" (c'est ainsi qu'il est convenu de s'adresser à lui).

Quant au problème hispano-espagnol de prédicat, La décision de SM Jean-Charles Ier d'Espagne de dénier le droit au prédicat SAR à son aîné chef de maison, qui n'est plus qu'"excellentissimo" pour la chancellerie et l'Etat civil espagnols (uniquement bien sûr), c'est de la politique et un grief que l'on pourrait lui faire.

Tout ceci, tout cela, enfin voilà c'est mon point de vue...

_________________
T R A N S I T   A M I C V S   S E D   A M O R   P E R M A N E T


Saxe-Hussards
avatar
Mutigney
Ecuyer

Nombre de messages : 60

http://www.saxe-hussards.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet du roi

Message par Mickaelus le Ven 30 Oct 2009, 19:39

J'ai souscrit à la demande de Mutigney et ai donc inscrit "Louis de Bourbon" à la place de "Louis Alphonse de Bourbon", tout simplement pour m'aligner sur la façon dont le prince signe lui-même - d'autant que moi-même, finalement, je n'ai jamais signé Mickaël Philippe à part sur des copies à l'université ! S'il lui prenait envie de signer "Louis Alphonse" quelque jour, j'opérerais le changement en conséquence.

En ce qui concerne le titre qu'on utilise pour désigner le duc d'Anjou, j'écris habituellement Monseigneur puisque c'est ce que je lis le plus souvent. Mais j'avoue n'avoir pas grandes connaissances quant aux distinctions subtiles entre Altesse Royale, Monseigneur, etc. Je laisse donc cela aux spécialistes - et puis, ce ne sont pas des questions qui concernent directement un roturier je dois dire Very Happy .

_________________
Fondateur & administrateur du forum.
Miles litteratus - Si tout se vaut, plus rien ne vaut.
avatar
Mickaelus
Comte

Masculin
Sagittaire Chien
Nombre de messages : 2685
Age : 34
Localisation : Vendée
Affinités politiques : Royaliste, légitimiste, absolutiste, contre-révolutionnaire

http://mickaelus.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet du roi

Message par Mutigney le Ven 30 Oct 2009, 20:38

Je pense que c'est là une excellente chose et je m'en réjouis !

Pour le prédicat, aucune importance pour nous en effet. D'ailleurs, dans nos coeurs c'est "Sire", n'est-ce pas ? Wink

_________________
T R A N S I T   A M I C V S   S E D   A M O R   P E R M A N E T


Saxe-Hussards
avatar
Mutigney
Ecuyer

Nombre de messages : 60

http://www.saxe-hussards.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet du roi

Message par Lorenz le Ven 30 Oct 2009, 20:40

Mickaelus a écrit:
et puis, ce ne sont pas des questions qui concernent directement un roturier je dois dire Very Happy .

Un roturier qui aurait eu l'immense honneur d'être guillotiné comme aristocrate en 1794 ! Very Happy

Lorenz
Chevalier

Masculin
Bélier Chèvre
Nombre de messages : 241
Age : 38

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet du roi

Message par Mickaelus le Ven 30 Oct 2009, 20:56

Mutigney a écrit:Pour le prédicat, aucune importance pour nous en effet. D'ailleurs, dans nos coeurs c'est "Sire", n'est-ce pas ? Wink
Tout à fait Smile .

Lorenz a écrit:
Mickaelus a écrit:
et puis, ce ne sont pas des questions qui concernent directement un roturier je dois dire Very Happy .

Un roturier qui aurait eu l'immense honneur d'être guillotiné comme aristocrate en 1794 ! Very Happy
Et qui aurait eu grande chance de mourir au combat ! Je concède toutefois que ç'eût été une possibilité, même si je pense qu'on voyait dans les vendéens des brigands en les guillotinant : c'était juste la mode du temps. Beaucoup ont été massacrés de façons diverses et variées malheureusement... D'ailleurs, mes ancêtres ont pour la plupart survécu à cette terrible guerre, et quant à ceux qui sont morts il n'est pas toujours aisé de savoir comment.

_________________
Fondateur & administrateur du forum.
Miles litteratus - Si tout se vaut, plus rien ne vaut.
avatar
Mickaelus
Comte

Masculin
Sagittaire Chien
Nombre de messages : 2685
Age : 34
Localisation : Vendée
Affinités politiques : Royaliste, légitimiste, absolutiste, contre-révolutionnaire

http://mickaelus.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet du roi

Message par Mickaelus le Ven 30 Oct 2009, 20:57

Mutigney a écrit:Pour le prédicat, aucune importance pour nous en effet. D'ailleurs, dans nos coeurs c'est "Sire", n'est-ce pas ? Wink
Tout à fait Smile .

Lorenz a écrit:
Mickaelus a écrit:et puis, ce ne sont pas des questions qui concernent directement un roturier je dois dire Very Happy .

Un roturier qui aurait eu l'immense honneur d'être guillotiné comme aristocrate en 1794 ! Very Happy
Et qui aurait eu grande chance de mourir au combat ! Je concède toutefois que ç'eût été une possibilité, même si je pense qu'on voyait dans les vendéens des brigands en les guillotinant : c'était juste la mode du temps. Beaucoup ont été massacrés de façons diverses et variées malheureusement... D'ailleurs, mes ancêtres ont pour la plupart survécu à cette terrible guerre, et quant à ceux qui sont morts il n'est pas toujours aisé de savoir comment.

_________________
Fondateur & administrateur du forum.
Miles litteratus - Si tout se vaut, plus rien ne vaut.
avatar
Mickaelus
Comte

Masculin
Sagittaire Chien
Nombre de messages : 2685
Age : 34
Localisation : Vendée
Affinités politiques : Royaliste, légitimiste, absolutiste, contre-révolutionnaire

http://mickaelus.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet du roi

Message par Mifpo le Sam 31 Oct 2009, 16:10

Personnellement, je n'utilise jamais son deuxième prénom.

_________________
IN SAPIENTIA ROBVR
SIC REFLORESCENT

PRO DEO ET LVDOVICO XX DEI GRATIA FRANCIAE ET NAVARRAE REGE CHRISTIANISSIMO

Слобода или Смрт!

"Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont." (les Inconnus)
avatar
Mifpo
Baron

Masculin
Poissons Tigre
Nombre de messages : 571
Age : 43
Localisation : Amaillou
Affinités politiques : antirépublicain depuis toujours anarchiste devenu royaliste légitimiste donc antiphilippiste

http://mifpo.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet du roi

Message par Garde Suisse le Lun 02 Nov 2009, 21:46

Les rois n'utilisait pas leur deuxième prénom le seul à avoir utilisé son deuxième prénom c' est l'usurpateur donc je dirais Louis XX sa montre bien qu'il est le sucesseur de nos rois

Garde Suisse
Roturier

Masculin
Scorpion Singe
Nombre de messages : 5
Age : 24
Affinités politiques : Royaliste légitimiste

Revenir en haut Aller en bas

Re: Au sujet du roi

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum